Beiträge von Flink

So, hier nochma´n Bild von der Mitte des Waldes mit etwas anderem Licht.
Das is aber nur´n Nebenprodukt, Kritik is zwar erwünscht, wird aber nicht mehr berücksichtigt;)

Damit is die Szene ersma erledigt, denk ich.

mir fehlen Schatten, und die Spiegelung von dem Segler auf dem Wasser find ich zu krieselig.

aber ne sehr schön Stimmung hat das:)

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Original von PYGMALION
Was du vergißt, Flink :
Viele der Szenerien sind im Grunde schon vorrausberechnet, und werden lediglich durch einige Algorhytmen verändert, wenn man sich in ihnen bewegt (soweit, wie es Ram und CPU erlauben).
Bei Bryce werden die Texturen jedoch prozedural berrechnet, sind also in sich Algorhythmen (ausser den Bitmap-Texturen), während hier bei einem Spiel ausschließlich jede Textur Bitmap ist, also auf der CD vorliegt.
Das Wasser wiederrum sind wiederrum einfache kleine Programme, die sich vor allem die Graphikkarte zunutze machen (extra für Spezialeffekte). Bei der Xbox gibts vermutlich nicht direkt eine Graphikkarte, sicher aber einige Graphikchips, die für solche Prozeduren wie geschaffen sind.
Insofern ist bei einem Spiel soviel wie möglich schon vorrausgerechnet und gerendert worden (vor allem Sequenzen)...

natürlich is das kein Raytracing, aber das muß es ja auch nicht.
Das Ergebnis zählt, und die Landschaften sind so komplett in echtzeit berechnet.
Und das auf einer Hardware die den Stand der Technik von vor 2 Jahren repräsentiert.
ich denke, dass sich die Entwickler von Programmen wie Bryce und co. sehr wohl ihre gedanken machen sollten. Prozedurale texturen schön und gut, diese kann man auch 1x berechnen und dann als Bitmap auftragen.
So hätte man ein Echtzeit-Interface mit kompletter Bewegungsfreiheit, bei der abschliessenden endgültigen berechnung könnte dann ja durchaus wieder raytracing und mathematische texturen eingesetzt werden.

verschiebt das Topic bitte wohin, wo´s besser passt.

das is jetzt sehr sehr ungewöhnlich, und ich weiss auch nich ob das hier in diesem Forum geduldet wird, aber immerhin hab ich die Bilder selbst geschossen;)
Is halt nur kein Grafikprogramm sondern ein Spiel...

bin nur ziemlich beeindruckt von der Echtzeitoptik und wollte euch´n paar hübsche Fleckerl nich vorenthalten.
Is übrigens die Xbox-version gewesen.

Was meint ihr, wie lange wird es dauern bis Programme wie Bryce oder Vue ein Echtzeit-Interface bekommen werden?
Technisch stehen wir ja kurz davor, ich bin von MBWR extrem beeindruckt.
Klar hat es noch grenzen, die Bäume sind z.b. nur Bitmaps.
Aber es wäre ja kein Problem beim berechnen des richtigen Bildes dann auch richtige Bäume zu nehmen...
Bin sehr gespannt was die nächsten jahr in dieser Richtung bringen werden.

Also ich find die Idee eigentlich ziemlich cool, Farbgebung usw. gefällt mir auch.
Konstruktive kritik gab´s ja schon genug, bin sehr auf die (hoffentlich kommende, du gibts doch hoffentlich wegen der paar Nörgler nich auf?;) ) zweite version:)

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Original von Klaus
Bin gespannt wenn das ding mal fertig ist. was darus geworden ist.

nich mehr die Welt, dein Quecksilber kann ich glücklicherweis nich nachvollziehen und wenn Kerish nich noch was zum nörgeln findet;)
werd ich mich dem nächsten Projekt widmen.

Nur ein Bild innerhalb des Waldes mit volumetrischem Licht is noch in arbeit, das war´s dann denk ich ersma.

Hier ma die Bäume etwas größer:

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Original von Kerish
@ Meti - für Flink is das offensichtlich ein Ansporn. Und wir wissen ja, was er aus konstruktiver Kritik schon gemacht hat.
Hey, Flink; das war jetzt auch ein Lob!

is angekommen:)

klar, konstruktive Kritik is immer erwünscht, das motiviert einen ja erst richtig weiter an nem Bild zu feilen. Sonst würd ich wohl gleich zum nächsten Projekt übergehen, weil eigentlich seh ich mich ja noch in der Lernphase.
Wenn ich also ma erreicht habe was ich will, in diesem Fall einen Bach/Fluss mit Gischt und Steinen drin, und weiss wie das geht, könnt ich gleich zum nächsten wechseln.
Ihr sorgt ja dann erst dafür, dass daraus dann auch noch annehmbare bilder werden:)

So, Version zwo:

bin gespannt:)

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Original von |Metalbeast|
ich weiss garnich was ihr alle habt *gg* ;D

so mein erster eindruck von dem bild war WOW, die bäume finde ich klasse die idee und umsetzung finde ich auch schon gut, einiges wurde ja schon erwähnt.

ein lob, danke:love1

bin aber schon tüchtig an der zweiten version dran. Gibt jetzt verschiedene Bäume die dichter wachsen, verschiedenes Gras usw.
Der Bach/Fluss is auch überarbeitet, bin gespannt wie das Bild wird wenn es fertig is, der Rechner wird wohl noch die nacht brauchen, bei so vielen Bäumen...

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Original von Kerish
ich mag diese AWB-Builder - äh - Bilder.
Die Gischt gefällt mir vorläufig überhaupt nicht. Zu gleichmäßig und zu fächerförmig. Und zu wenig. Wenn das Wasser an den Felsen derart aufschäumen kann, würde sich die Gischt nicht nur auf die nähere Umgebung der Felsen konzentrieren können. Das is schon eher Wildwasser da. Und dafür wiederum ist die Wasseroberfläche in den übrigen Bereichen zu ruhig.
Die Fächer müßten auch deutlich ausgefranzter und schmaler sein. Auch wieder wegen des schnell fließenden Wassers neben den Steinen. Letztere wurden ja bereits mehrfach erwähnt.

wenn das nur so einfach wäre
Dieser scheiss River hat schon einen etwas gehobenen Schwierigkeitsgrad. Vor allem, weil er ziemlich flach sein muß, damit die Steine überhaupt noch aus dem Wasser ragen, ich hab ihn schon paarmal mit den falschen parametern für die Gischt trockengelegt *g*
Der rest is ne Materialfrage, da bin ich aber auch noch mitten in der Experimentierphase, ihr hab noch das beste Ergebnis bis jetzt zu sehen bekommen;)

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Die Bäume fallen m.E. in erster Linie durch das Astwerk am unteren Stammteil auf. Meine jetzt, daß man daran am ehesten die Klone erkennt.

Meine Faulheit;)
Nee es is anfangs einfacher zu handeln wenn man mit möglichst wenig verschiedener vegetation arbeitet. Is später kein Problem richtige Brüderchen und Schwesterchen von den Bäumen zu machen, und keine Klone.

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Und ich weiß nicht, ob Gras und Bäume (ohne herumliegendes Astwerk oder Büsche) einen realen Eindruck vermitteln können. Irgend jemand scheint da regelmäßig aufzuräumen... ;D

Ich weiss, mir is es da auch noch zu leer drin.
Aber ein ganzer Wald mit rumliegenden Ästen macht nich gerade wenig arbeit. Ich fürchte, ich muß mir da ersma selber welche absägen. Was für ne Art von Büsche wächst denn in so nem Wald?

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Vielleicht im Hintergrund ein wenig mehr Vegetation?

das eh, bisher is die Vegetationsdichte hinten gerade mal halb so hoch wie vorne am linken Ufer.
Aber ma schaun, gibt offenbar noch ne menge zu tun:)

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Original von Dani
jetzt kann ich es auch sehen erster eindruck ist schon mal sehr gut da ich ein sommertyp bin hätte ich das bild etwas freundlicher von der lichtstimmung her gemacht ....

Es spräche nichts gegen verschiedene Versionen, das is keine große Sache.

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aber das ist geschmacksache und will dir auch nieeemand ausreden aber schreiben musste ich es
ach ja vorne die baumstämme vieleicht nich mit nem bissl grünzeugs retuschieren also am ende des stammes

Meinst du so was wie Moos oder so?

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Original von N-E-O
Was mich interesieren würde ist ob die gischt vom Programm Automatisch berechnet wird ! Ist doch WorldBuilder ....?

jup, is AWB
und ja, die Gischt wird mehr oder weniger automatisch berechnet. Aber so einfach auf Knopfdruck geht das leider nicht, sind schon noch ne menge Parameter zu beachten und verschiedene Materialien im Einsatz.
Aber vor allem in Animationen kommt das ziemlich gut.

Das mit den Bäumen, die schwanken eigentlich schon so ca. 20% in der höhe, vielleicht sollte das noch stärker machen?
Verschiedene Baumarten wollt ich eigentlich nicht machen.

Die Steine sind in der Tat jeder der gleiche, nur in Größe und Ausrichtung unterschiedlich, da siegte einfach meine Faulheit *g*
Aber das werd ich wohl auch noch ändern;)

Das is doch´n kreativer Name, oder?;)

Bild is noch nich fertig, mit der Gischt usw. experimentier ich noch, Eindrücke?

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Original von Dani
beim 2 bild frage ich mich was das für nen s/w hintergrund ist mit diesem grünen drann .........hmm die poser damen würde ich wieder entfernen finde die zu poserisch die landschaft für sich finde ich ansonsten sehr schön

Das is´n altes Bild und sollte nur den Bonsai zeigen, da mach ich gar nix mehr dran, is auch besser so *g*
War eins der allerersten mit dem AWB3

Das "schwarze mit dem gelben Wurm" is so ne dämliche rote Pflanze, das rote is nur komlett im Schatten, so sieht man nur den gelben wurm *g*

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Original von jörg
die idee mit der lesenden frau finde ich auch klasse!

ich seh schon, ich komm wohl nich drum rum. *g*

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Original von Cat
Wow - wirkt irgendwie ein wenig wie ein Monet-Gemälde . Ok, ich dachte erst, dieser Baum mitten im See wäre ein Krokodil, aber das liegt ja an mir . Die Idee mit der weißen Frau würde auch gut zu Monet passen, oder?

keine Ahnung, aber meine bisherigen versuchen waren leider nicht so toll, die Frau is unter dem Baom komplett im Schatten. Entweder ich beleuchte sie noch indirekt, oder ich ändere die Lichtverhältnisse.

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Was mich allerdings ein wenig stört sind die knalligen Einzelblumen. Für meinen Geschmack paßt Rot und Lila nicht in die übrige "Farbkomposition" - aber vielleicht war die "weiße Frau" ja auch schon mal da und hat ein paar Tütchen mit Blumensamen ausgestreut, ohne sich Gedanken über die Farben zu machen (wie Frauen halt manchmal so sind ).

bestimmt, aber ich erwäge im moment die Seerosen vielleicht auch noch rot zu machen?

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Na, da bin ich ja mal gespannt auf die nächsten Versionen - besonders auf die Animation natürlich .

Die würde meinen Rechner bei 4 Sekunden Dauer in 640x480 und bester renderqualität nur 5 Tage beschäftigen *g*

hier ma´n kleiner test in schlechterer Qualität, is aber nur der Anfang, und die Geschwindigkeit der Gräser hab ich auch schon geändert, ausserdem auch noch die anderen Pflanzen animiert.

>SEE.MPG<

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Original von Kerish
...und vielen Dank für den Fisch...

äh - wo isser denn, Flink? Wolltest doch einen reinsetzen.

Hatte ich auch, aber irgendwie hat der AWB da mist gebaut, jedesmal wenn ich den postiert habe, hat er ihn wieder in die Mitte der Szene gesetzt, und da sieht man ihn nich

Aber das werd ich nachholen *grummel*;)

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Der Baum hat für mich halt Wurzeln wie ein Garderobenständer. Und wirkt recht verknotet. Vielleicht statt der weißen Frau lieber einen der 7 Zwerge? ;D

Ha, stimmt aber schon, die Eichen vom AWB sin bissl sehr unförmig. Perfekt für nen Horrorwald oder so was, da müsste man etwas auf die perspektive achten oder selber mal am Script von den Bäumen feilen. Aber das mach ich ein annermal.
Jetzt is er halt einfach so gewachsen;)

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Original von Flink
Ich werd ma ausprobieren wie groß so´n Busch wird, und wenn´s nich zu heftig is, stell ich das Ding ma online.

so, hab ma geguckt, der Busch hat etwas mehr als 400.000 Polygone und als 3ds-file knapp 8MB
hab das jetzt ersma gelassen, dafür hab ich mal nen Bonsai-Baum upgeloaded. Der hat was um die 150.000 Polygone und is eigentlich ganz nett.
http://www.active-rendering.de/old_web/dls/Bonsai.ace

is einer von denen hier:

probiert doch bitte ma aus wie das Bäumchen in Vue funzt, in bryce klappt es wunderbar.

So, die neueste Version
Etwas mehr Blumen im Hintergund, und das Gras unter Busch geändert. Jetzt weiss ich nicht mehr weiter, irgendwie is es fertig, oder?

Könnt ich anfangen die weisse Frau einzubauen.

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Original von McDetti
Hast Du die Englische-Version oder gibt es auch ein Deutsche ?

nein, es gibt leider keine deutsche version

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und kannst Du in WB die Bäume Modelieren ?

Jup, man kann sich entweder ein Script schreiben (L-Systems), oder die Bäume aus vorgefertigten Einzelteilen im Plant-Editor zusammenschrauben.
Allerdings is das mit den L-Systems schon wieder ne Wissenschaft für sich, und das Zusammenschrauben is auch nur sehr dürftig dokumentiert.
Es gibt noch eine dritte möglichkeit, man kann L-System-Scripte durch einen "Variator" jagen, der generiert dann zufällige "Mutationen" von einer bestehenden Pflanze.
Das coole an den L-Systems is, dass man die Pflanzen und Bäume dann auch animieren kann(Wind).

Aber bisher hab ich nur ma bissl mit den L-Systems experimentiert, sonst beschränke ich mich auf die reichhaltige Auswahl an vorgefertigter vegetation.
Irgendwann muß ich mir ma´n paar Tage zeit nehmen um selber Pflanzen zu machen oder die bestehenden zu modfizieren.

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Original von MaNae
Ist das volumetrische Licht eine Atmosphäreneinstellung im WB oder zusätzlich eingefügt?

is´n Post-Filter auf basis des Z-Buffer und Shadow-Maps.
Das Bild wird ohne das volumetrische Licht berechnet, die EnvMap für´s Wasser aber schon mit dem Effekt.

Zitat

[EDIT]
Den Busch finde ich eigentlich total Klasse.
Wäre froh, wenn ich so einen als Objekt hätte.
[/EDIT]

Ok, falsch ausgedrückt, der Busch(eigentlich sind´s zwei Büsche) is schon ok, nur das Gras drunter gefällt mir nicht, hab ich mittlerweile auch schon geändert.

Ich kann den Busch ja mal als 3ds oder obj exportieren, allerdings werden das ganz schöne Kaliber, ich hab ma´n Standardbaum, also weniger komlex als die in dem bild da oben, exportiert, das Ding hatte dann satte 4,5 Mio. Polygone.
Ich werd ma ausprobieren wie groß so´n Busch wird, und wenn´s nich zu heftig is, stell ich das Ding ma online.

@Metalbeast
jup, is Worldbuilder

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Original von MaNae
Der Baum rechts, das Wasser und der Vordergrund wirken doch noch sehr künstlich, wobei das Wasser unten rechts echt gut kommt, wie ich finde.

die sollen auch "künstlich" wirken, realismus strebe ich nicht wirklich an. Insofern bin ich eigentlich ziemlich zufrieden mit dem Look, wirkt eher wie ein Gemälde.
Nur der Busch links gefällt mir noch nicht, das Wasser und vor allem die Bäume hinten, mit dem volumetrischen Licht, gefallen mir eigentlich sehr gut.

Zitat

Kann es sein, dass die Wasseroberfläche ansonsten durch den ungewöhnlichen Himmel so unnatürlich wirkt?

Das kommt vor allem durch die hohe Reflexion in verbindung mit ziemlich starkem volumetrischen Licht(wie du ja schon bemerkt hast), so sind die Spiegelungen auf dem Wasser sehr matt. Dazu leuchtet es selbst noch ein bisschen.

Das schielen find ich aber putzig, genau wie den gesichtsausdruck, sieht man auch nich alle Tage *g*