Bryce-Downloads

Danke für den reminder, Nikolaus

( Auch wenn Viele den Link viell. schon kennen - so ein Hinweis ist immer gut für die Neu-Einsteiger! )

vg
space

Und besonders für die, die ihre Modelle da schon anbieten.

Denn es kostet die Besucher nicht nur keinen Cent, sondern soll angeblich den Anbietern sogar etwas bringen.
(Hab jetzt auch schon mal ein paar Modelle dort geparkt 8))

Gruß
Endoen

Zitat

Original von Endoen
Und besonders für die, die ihre Modelle da schon anbieten.

Denn es kostet die Besucher nicht nur keinen Cent, sondern soll angeblich den Anbietern sogar etwas bringen.
(Hab jetzt auch schon mal ein paar Modelle dort geparkt 8))

Gruß
Endoen

Ja, Space und Endoen, erzählt doch mal; wie klappt es mit den Erlösen so?

Gruß
Dargain

Das frage ich mich auch, denn ich habe erst vor 2 Tagen die ersten Modelle dort eingestellt.

[Werbung]
http://www.sharecg.com/pf/Endoen
[/Werbung]

Die Frage nach Sharecg hatte ich ja schon mal gestellt: Sharecg.com?

Also von daher kann ich noch überhaupt nichts sagen.

Was ich allerdings gesehen habe ist, dass nicht jeder Download auch als View gezählt wird. Gestern hatte ich mal mit drei Modellen zusammen rund 300 Downloads, es wurden dann aber nur rund 180 Views angerechnet. Und nur die werden letztlich abgerechnet.

Aber das ich damit reich werde, hatte ich ja auch nie angenommen. Ich sehe darin im Moment zwei größere Vorteile.

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[*]Kann ich größere Modelle in den ersten Tagen da auslagern und vermeide somit, bei mir auf meiner Seite, zu viel Traffic. Denn wenn ein neues Modell bei Renderosity unter Free Stuff erscheint stürzen sich halt alle "Jäger und Sammler" drauf, egal ob sie so etwas brauchen oder nicht. Und das kann dann schon mal in die GB gehen.
[*]Es besteht eben die Möglichkeit so nebenher noch etwas zu bekommen. Doch wenn das mal mehr als 10 - 20 € im Monat wären, dann wäre ich schon sehr erstaunt.
[/list=1]

Nikolaus
Ist doch kein Grund gleich rot zu werden. - So was kommt eben immer mal vor. Selbst wenn man vorher gesucht hat.

Gruß
Endoen

@ Nikolaus:

Mein Kommentar war durchaus ernst gemeint, da auf ShareCG fast täglich super Sachen neu eingestellt werden ( lohnt sich gerade auch für Texturen, da gibt es viel hochauflösendes Material inkl. Bump- und Alphamaps for free - allein deswegen schau ich da immer mal rein, denn gute komerzielle Sammlungen sind echt teuer...)

@ Dargain:

Das werd ich noch sehen, da mein erster "Abrechnungs"-Monat sich gerade dem Ende nähert, allerdings erwarte ich auch nicht viel ( obwohl ich stets mit Allem rechne...;) )

@ Endoen:

Die Sache mit den angezeigten Zugriffszahlen im Gegensatz zu den deutlich höheren Downloads bei Renderosity und sonstwo ist mir schon aufgefallen - das sieht im Grunde danach aus dass die Betreiber sich etwas verkalkuliert zu haben scheinen. Welche Werbeeinnahmen sollen denen denn soviel bringen dass sie Tausenden von Leuten ihre Provi auszahlen können? Täglich kommen dort mehr Mitglieder hinzu, weil Jeder sich denkt "och das probier ich auch mal!"
Jetzt ist sogar Altmeister Anderson Soares aka Gendragon mit seinen unzähligen SciFi Bauwerken dazu gestossen, er hatte früher auch nen anderen Host. Da sich Gebäudemodelle für Bryce offenbar nicht so gut kommerziell vermarkten lassen haut er wohl grad nen Grossteil davon for free raus - besser den Spatz in der Hand und für die Mühe noch ein Taschengeld einstreichen...

Warten wir`s noch ab...

vg
space

Also eines kann ich zu ShareCG schon mal sagen: nur wegen der Kohle würde meine Objekte da nicht ausschließlich hochladen, das macht sicher nicht reich.

Außerdem: je mehr Leute hochladen (und es gibt immer mehr, die jeden Tag tonnenweise irgendwelchen Dreck posten, auch wenn das nur 10 Leute anschauen, da macht's einfach die Masse), desto kleiner wird für alle der Anteil, der ausbezahlt wird.

Um überhaupt ein paar Cent zu "verdienen", muß man schon auf horrende Downloadzahlen kommen. Und das wird dann trotzdem sicherlich umso weniger, je mehr Postings dazukommen. Die Werbeeinnahmen werden nämlich nicht im gleichen Umfang steigen. Und die User-Zahl boomt im Gegensatz dazu ohne Ende, weil sich jeder leicht verdientes Geld verspricht.

Aber wen's interessiert: ich bin seit ca. einem Monat bei ShareCG registriert. In den letzten 3 Tagen vom Mai hatte ich 610 Downloads. Dafür gab es 1,4 US Cent pro Hit, also ca. 9 Dollar. Ausbezahlt wird allerdings erst, wenn man 20 Dollar "verdient" hat. Der Höchstbetrag, der im Mai ausgezahlt wurde, waren 160 Dollar. Da kann sich jeder ausrechnen, wie immens viele Hits man dafür brauchen würde. Als Verkäufer in einem der bekannten Shops verdient man für weniger Arbeitsaufwand besser, würde ich mal behaupten.

Zur Info: In den Erklärungen zum Payment wird einem der Mund mit theorethischen 5 Cent pro Hit wässerig gemacht. Es wird allerdings auch darauf hingewiesen, dass es wesentlich weniger oder mehr sein kann.Wesentlich weniger ist wesentlich realistischer.

Diesen Monat hatte bei meinen Objekten ca. 7000 Downloads, und ich werde zwar wahrscheinlich auch was ausgezahlt bekommen, aber ich gehe davon aus, dass das wesentlich weniger als die 1,4 Cent des letzten Monats sein werden. Das war allerdings ein Ausnahmemonat für mich, so viele Hits werde ich in 100 Jahren nicht mehr haben. Genaueres werde ich erst in den nächsten Tagen wissen.

Ich würde ShareCG eher als kostenlose Eigenwerbung sehen - dort treibt sich alles vom blutigen Anfänger bis zum Profi herum, und die Spreu trennt sich da vom Weizen. Man sieht und - bei entsprechender Qualität - wird man gesehen.

Fazit ist: Entweder man lädt ein paar Objekte hoch, für die sich die Leute wirklich interessieren, oder man postet jeden Müll und hofft, dass sich genug Dumme finden...

Ansonsten hat space es schon gesagt: ein Besuch bei ShareCG lohnt sich, da gibt es für alle möglichen Programme auch wirklich gute Sachen kostenlos abzuholen.

LG
contrafibbularities

Endoen
Zwischen den bei ShareCG angezeigten Hits und der tatsächlichen Zahl der Hits habe ich, wie Du und space auch schon, ebenfalls größere Differenzen festgestellt. Ich habe allerdings keine Theorie, an was das liegen könnte...

LG
contrafibbularities

Die Frage der Werbeeinnahmen habe ich mir auch schon gestellt. - Also so viele verschiedene Anzeigen habe ich da bisher auch nicht gesehen. - Da stellt sich schon die Frage: Wersoll das Bezahlen?

Das die keine 5 Cent pro Hit bezahlen, haben sie aber wirklich recht deutlich geschrieben. "We DO NOT necessarily pay out 5 cents a view; it might be much more or much less):" - wobei ich mit "much less" rechne.

Darum habe ich auch erst gar nicht so viel Zeug da hinein gestellt - ist ja auch wieder mit einem gewissen Aufwand verbunden.

Zitat

Als Verkäufer in einem der bekannten Shops verdient man für weniger Arbeitsaufwand besser, würde ich mal behaupten.

Das hatte ich mir auch schon überlegt. Doch bisher gab es einige Gründe die für mich dagegen sprachen.
[list=1]
[*]Shop-Anteil - Einige Shops kassieren da wirklich dreist ab. (Finde ich wenigstens) Also 50% und mehr von den Brutto-Einnahmen zu kassieren finde ich wirklich heftig, zumal dann ja auch noch die Steuer zuschlägt. Da für mich das Ganze nur ein Hobby ist, war ich eher bereit meinen Kram zu verschenken als denen das Geld in den Rachen zu stopfen.
[*]Kleingedrucktes - Bei CP haben die mir auf eine Anfrage hin zwei DIN-A4 Seiten kleingedrucktes in Juristen-Englisch geschickt - Sorry, aber da kann ich einfach nichts mit anfangen. In deutsch ist das ja schon schlimm, aber erst in englisch!
[*]Steuer/Gewerbeanmeldung Wenn man so etwas macht um Gewinn zu erzielen muss man wohl ein Gewerbe anmelden -> Steuererklärung und Verwaltungskram. Als Freiberufler geht es angeblich nicht. (Wobei ich da auch keine Ahnung habe. Wie sieht es bei einem Künstler aus der seine Kunstdrucke verkauft? Ist das dann auch ein Gewerbe oder ist er Künstler oder beides?
[*]Die Modelle sollten dann auch wirklich gut genug sein, dass sie jemand kaufen will.
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Hat jemand hier Erfahrung mit Shops?

Gruß
Endoen

Endoen
Probier's doch mal bei 3DCommune. 70% für den Verkäufer, 30% für 3DC. Ist auch weniger kompliziert, dort als Verkäufer akzeptiert zu werden. CP ist schon eine sehr exklusive Seite, die fast nur hochwertigen Content anbietet, soweit ich weiß.

Nachteil ist halt, dass 3DC, obwohl relativ bekannt, dennoch relativ "klein" ist. DAZ und Renderosity decken halt den Massenmarkt ab. 50% bei einer großen Seite werfen wahrscheinlich trotzdem mehr ab als 70% bei einer kleinen Seite.

Ich denke aber, auch als Verkäufer können die meisten ohnehin auch nicht ihren Lebensunterhalt damit verdienen. Das ist immer nur ein Nebenverdienst oder ein Teil von verschiedenen kommerziellen Aktivitäten. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Der rechtliche Quatsch ist leider notwendig, und ausreichende Englischkenntnisse sind ein Vorteil. Der englischsprachige Raum ist einfach der Absatzmarkt. Sogar deutsche Shops sind zusätzlich als Verkäufer bei den großen Sites registriert, das scheint sich also zumindest zusätzlich zu rentieren. Ich schätze, dass sich das sogar mehr rentiert als "nur" hier einen Shop zu haben. Renderosity hat im Monat ein paar Millionen Hits, da ist die Chance natürlich größer, einen Artikel auch ein paar Mal zu verkaufen.

Wenn man die Shops mal genauer unter die Lupe nimmt, stellt man fest, dass da auch ziemlich viel Müll im Angebot steht. Ob das jemand kauft, weiß ich nicht, aber soooo gut müssen die Artikel wohl auch nicht sein, um da einen Platz als Verkäufer zu bekommen.

Wo Du Recht hast, hast Du Recht: auch Freebies sind Aufwand. Die Frage ist, ob Du's letztlich - Hobby oder nicht - wegen dem Geld machst, oder einfach weil's Spaß bringt.

Ich persönlich mag 3DC sehr gerne, einfach weil die Leute dort sehr aktiv sind und man viel Feedback bekommt. Man hat immer wieder mal Kontakt mit Leuten aus der ganzen Welt, das ist eine freundliche Community mit viel Interaktion und Kommunikation - gerade im Freebie-Bereich.

Wenn Deine Freebies gefallen, bekommst Du auch sonst etwas Anerkennung in Form von Veröffentlichungen im wöchentlichen Newsletter. Das ist letztlich nicht nur ein gutes Gefühl, sondern auch kostenlose Werbung, mit der Du Dir in gewissem Umfang einen Namen machst.

Und auch bei den kostenlosen Sachen merkt man übrigens den Unterschied zwischen gut und schlecht - wer da nur irgendwelchen Quatsch hochlädt, hat auch einen Ruf zu verlieren. Und im Lauf der Zeit auch immer weniger Hits.

Zum Thema Verkäufer gab's hier im Board schon mal einen Thread, aber ich weiß nicht mehr, wo der ist. Vielleicht erinnert sich da noch jemand dran? Da könntest Du einige Antworten auf Deine diesbezüglichen Fragen finden.

LG
contrafibbularities

Hier noch ein aktueller Nachtrag zur "Gewinnausschüttung" bei ShareCG:

Der Schnitt war diesen Monat (Juni) 0,5 US Cent, :D, das ist nur noch etwas mehr als ein Drittel des Vormonats (1,4 US Cent). Wieviele Hits man braucht, um den den Betrag zu erreichen, ab dem überhaupt erst ausgezahlt wird (20 Dollar), sagt Euch Euer Taschenrechner.

Beim momentanen Ansturm auf ShareCG wird das also noch ins Bodenlose, nur noch mikroskopisch Wahrnehmbare sinken. Vor allem wenn ein gewisser bosseh es schafft, auch diesen Monat wieder 20000 planlose Hintergrundbilder hochzuladen, die kein Schwein braucht.

LG
contrafibbularities

Nun ja, wer nichts erwartet, kann auch nicht enttäuscht werden.

Zitat

Das die keine 5 Cent pro Hit bezahlen, haben sie aber wirklich recht deutlich geschrieben. "We DO NOT necessarily pay out 5 cents a view; it might be much more or much less):" - wobei ich mit "much less" rechne.

Aber blöd ist es natürlich schon für die, die sich da wirklich Mühe gegeben haben.

Wahrscheinlich wird man bei sharecg.com auch demnächst an dem System etwas ändern. Denn so werden sie die wenigen, die wirklich qualitativ höherwertigen Content anbieten wollen, vergraulen. Und Seiten wo nur Krempel zu finden ist, gibt es ja schon genügend. Und dann sinken natürlich auch deren Werbeeinnahmen.

Könnte natürlich auch sein, dass die gleich von Anfang an nur einen kurzfristigen Erfolg geplant haben, denn ihre Anteile sind ihnen ja sicher.

Wie auch immer, ich werde mir das noch ein wenig ansehen und dann escheiden was ich weiter mache.

Zitat

Zum Thema Verkäufer gab's hier im Board schon mal einen Thread, aber ich weiß nicht mehr, wo der ist. Vielleicht erinnert sich da noch jemand dran? Da könntest Du einige Antworten auf Deine diesbezüglichen Fragen finden.

Da habe ich bisher nur dieses Board gefunden und das war nicht so ergiebig.
http://www.bryce-board.de/board.php?boardid=58
Aber ich werde demnächst noch mal ein wenig gründlicher graben.

@endeon

Zitat

Nun ja, wer nichts erwartet, kann auch nicht enttäuscht werden.

So isses.

Du hast da einen interessanten Punkt erwähnt: ich habe mich auch schon gefragt, wie sich das mit der Qualität entwickeln wird.

Nehmen wir mal eines von Deinen Objekten, das SciFi-Gangway Set (das war glaube ich von Dir?). Schon daran kannst Du jetzt schon sehen, dass gute Objekte die Leute anziehen, Qualität also schon jetzt gewinnt. Innerhalb von wenigen Tagen weit über 500 Downloads (bei Rendero), das sagt eigentlich schon alles... Und dafür hast Du die Hits auch verdient.

Wenn Leute wie bosseh einen Schnitt machen wollen, müssen die jeden Monat ein Vielfaches mehr uploaden als im Vormonat, und wer will so viel Rotz in Tüten auf Dauer haben? Das muß sich mangels Qualität eigentlich irgendwann von selbst erledigen.

Es ist allerdings schon bewundernswert, dass er in nur 5 Wochen 260 (!!!)Items hochgeladen hat (und der "Bodycount" läuft, Renderosity wird davon alle paar Stunden überschwemmt).

Ja, irgendwie ist es schon blöd für die, die sich mit ihren Objekten Mühe geben. Aber wie gesagt, die Hits für die einzelnen Objekte zeigen auch, dass nicht alle ihren Geschmack auf der Startseite abgeben und dass die guten Sachen entsprechend Aufmerksamkeit bekommen.

Wo ich Dir auch Recht gebe: Die Frage ist wirklich - und das ist tatsächlich ein Problem, mit dem sich ShareCG früher oder später konfrontieren muß - ob dadurch nicht die "Kunden" abgeschreckt werden, die eigentlich angezogen werden sollen... und sich ShareCG als digitale "Müllhalde" nicht den Ruf versaut. Schließlich war die Seite vor zwei Monaten "Webseite des Monats" im 3DWorldMag, einem Profi-Magazin.

Ich bin jedenfalls gespannt, ob ShareCG was an dem System ändern wird. Sinnvoll wäre es auf alle Fälle.

Mich wundert's sogar ein bißchen, dass Rendero diese Massenuploader gewähren läßt. Momentan finde ich es schon ein bißchen ärgerlich, dass man sich buchstäblich seitenweise durch diese Uploads kämpfen muß, um die interessanteren Sachen zu sehen. Ich frage mich, ob das anderen so ähnlich geht, der Spaßfaktor sinkt da nämlich deutlich.

Zum Thread bzw. dem Forum, das Du gefunden hast: Ich glaube nicht, dass es das war, was ich in Erinnerung hatte.

Einen Tip habe ich aber noch: Frag doch mal esha (ist Verkäuferin bei 3DC und hat sehr nette Sachen im Angebot) oder Matthias (der damals den von mir gemeinten Thread initiiert hat, wenn ich mich recht erinnere) per PN nach Einzelheiten. Matthias verkauft glaube ich auch Items bei 3DC.

Ich bin selbst kein Verkäufer und weiß deshalb nicht, welche Informationen "tabu" sind oder nicht und kann Dir auch nicht mit anderen Details dienen. Aber insbesondere esha ist ja schon länger dabei und möglicherweise bereit, Dir bezüglich 3DC ein paar nützliche Hinweise zu geben.

Die beiden erinnern sich womöglich auch noch an den von mir angsprochenen Thread.

LG
contrafibbularities

Danke für die Blumen.

Aber hohe Download Zahlen habe nicht unbedingt etwas mit der Qualität zu tun - denke ich jedenfalls. Alleine durch das "Umleiten" auf meine Homepage und die Pflicht die Lizenz zu bestätigen wich die Zahl der Downloads zwischen Redorosity und meiner Homepage voneinander ab.
Bei dem aktuellen Modell kommt dann noch die Weiterleitung zu Sharecg hinzu und da sprangen dann noch einmal (scheinbar), ungewöhnlich viele, ab. - Und das sind nach meiner Auffassung überwiegend die üblichen Jäger und Sammler.

Manchen von denen sind wirklich absolut Zielfixiert - Das habe ich mal getestet, in dem ich ein paar Modelle nur bei mir einstellte und nicht bei Renderosity. Diese Modelle wurden quasi übersehen!
Ein neueres Modell dass ich dann gleichzeitig bei Renderosity angeboten hatte und ebenfalls in dieser Rubrik erschien wurde dann relativ stark nachgefragt. Aber die anderen Modelle dieser Rubrik wurden weiterhin nur wesentlich seltener herunter geladen.

Andere Besucher laden dann gleich alles herunter was nur irgendwie greifbar ist.

Als letzte und kleinste Gruppe kommen dann die, die sich wirklich gezielt umsehen und nur bestimmte Modelle herausgreifen.

Ich habe das deshalb relativ genau verfolgt, weil ich auch abschätzen wollte, wie groß denn das wirkliche Interesse an den Modellen ist. Denn eigentlich kämen nur Leute aus der letzteren Gruppe als mögliche Käufer in frage - und diese Gruppe dürfte dann wirklich sehr überschaubar sein.

Auch denke ich, dass es den Leuten von Renderosity auch bald zu viel wird. Denn die werden wie du schon sagtest, regelrecht überflutet. Und natürlich sinkt damit auch die Qualität und Attraktivität ihres Free Stuff Bereiches.

Ich hab mir auch bei Renderosity mal das Zeug angesehen was dieser von dir so "verehrte" "bosseh" so angeboten hat.
Ups -> da sind jetzt nur noch 188 Items übrig - heute Morgen waren es doch noch über 600??? - Haben die da ausgemistet?

Wie auch immer, eigentlich wollte ich sagen, dass einige der älteren Sachen gar nicht so übel waren. Lächerlich wurde es nur seit er da in die Massenproduktion ging. - Und nur noch der Kram ist jetzt noch übrig.

Dann möchte ich mich ach gleich noch für den Tipp bedanken - Ich werde mich demnächst mal mit den Beiden in Verbindung setzten. Irgendwie reizt mich der Gedanke natürlich schon, auch wenn ich mir da nicht so viel Hoffnung mache.

Mal sehen, wie sich das dann entwickelt. Denn letztlich solle ja mein Hobby bleiben und Spaß machen - und nicht in Arbeit ausarten.

Gruß
Endoen

@endeon

Zu meinem Tip: gern geschehen. Eine Antwort wirst Du sicher von beiden bekommen, das Board hier ist sehr offen und hilfsbereit. Hoffe, dass Dich das dann etwas weiterbringt!

Das mit bosseh hat mich auch verwundert - die alten Sachen von ihm fand ich tatsächlich auch ziemlich gut. Ob Renderosity aussortiert hat, kann ich nicht sagen, bei ShareCG werden ca. 260 Uploads in den letzten 5 Wochen angezeigt.

Ich weiß nicht, ob das mit Deinem Test repräsentativ ist, möglicherweise ja, möglicherweise nein. Ich denke, dass man das erst wirklich richtig abschätzen kann, wenn man selbst was verkauft hat. Meine Poser-Grasobjekte sind z.B. erstaunlich beliebt, eines wurde schon fast 1500 mal heruntergeladen. Aber ich könnte beim besten Willen nicht sagen, ob das 1 oder 2 Leute auch gekauft hätten. Das könnte ich eigentlich fast mal testen ... ein gleichwertiges Gras günstig im Shop anbieten und sehen, ob's einer nimmt.

Nein, Downloadzahlen haben nicht unbedingt etwas mit Qualität zu tun, da stimme ich zu. Oft entscheidet sicher einfach die Tatsache, ob die Leute ein Objekt aufgrund des Previews interessant finden. Vielleicht spielt's dann auch gar nicht so eine große Rolle, wenn das Objekt an sich nicht perfekt ist. Aber über das Download- und Kaufverhalten könnte man wahrscheinlich ein Buch schreiben.

Es gibt allerdings auch so ein paar Tatsachen, die man spürt: Bryce-Objekte gehen mittlerweile einfach schlechter weg, auch im Freebie-Bereich. Sobald man "Poser" auf das Ding schreibt (am besten noch irgendwas aus dem Bereich "Fairy", "Fantasy" oder "Victoria 4"), hat man sofort wesentlich bessere Chancen.

Bei 3DC habe ich schon mehrmals festgestellt, dass sich der Download für meine Objekte vervielfacht, nachdem sie im Newsletter erschienen waren. Da spielt die "Werbung" offensichtlich eine Rolle. Bei allen Sachen, bei denen sich Leute vorher erst registrieren müssen oder eine andere kleine "Hürde" nehmen müssen, nimmt die Zahl der Downloads ab, viele wollen das nicht "mitmachen". Es gibt auch File-Hoster, die bei Downloadern nicht beliebt sind (oft genug aus gutem Grund), da werden Downloads auch oft abgebrochen.

Nicht zuletzt entscheidet wahrscheinlich auch die Downloadgröße - viele haben noch kein DSL, und die müssen dann passen, obwohl sie ein Objekt gerne hätten.

Wie dem auch sei, ich hoffe, Du kannst Deine Theorien bald mal als Verkäufer testen. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß und Erfolg! Wenn ich dann irgendwann vielleicht auch mal Verkäufer werden möchte, weiß ich wenigstens schon, wen ich löchern muß.

LG
contrafibbularities

Ich weiß zwar nicht ob ich es mache, also das Verkaufen, aber wenn, dann hätte ich jetzt einen guten (zugkräftigen) Produktnamen: "Fairy Fantasy SF-Set for V4"

Aber mit dem Einschätzen des Käuferverhaltens hast du sicherlich Recht, damit habe sich schon ganz andere sehr viel intensiver beschäftigt. Mir ging es nur darum auch mir selbst klar zu machen, dass nicht einmal 5% derer die die Sachen bei mir herunter laden, diese auch kaufen würden.

Das muss man einfach vorher realisieren und dann abwägen ob sich der Zeitliche und, je nach dem, auch finanzielle Aufwand lohnt.

Bei mir sehe ich es im Moment eben als Hobby und da habe ich auch ein wenig Angst, dass es durch so etwas irgend wann in Arbeit ausartet. Andererseits ist der Gedanke an sich natürlich auch wieder Reizvoll. - Man muss es eben abwägen.

Und wenn ich Pflanzen für das Gewächshaus meiner, schon lange geplanten, Mondbasis brauche, weiß ich ja, an wen ich mich wenden kann. Ich hab einfach keinen grünen Daumen

Gruß
Endoen