Architektonischer Kurzquäler

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 2.900 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. April 2008 um 17:05) ist von contrafibbularities.

  • Verwendete(s) Programm(e): Cinema 4D R9.6

    Ja, seltsamer Titel, ich weiß. Aber wer meine WIPs kennt, weiß, dass sie sich in der Regel über Jahre hinziehen, daher zur Abwechslung - auch für mich völlig unerwartet - mal eine kurze Folter. :D

    Mein neuestes Modell - wieder aus dem Bereich Architektur. Das ist möglicherweise eine Zweigtelle der Umbrella Corporation :D, genau weiß ich es nicht, ich hab das Ding nur gebaut.

    Ca. 13200 Polygone (unkonvertiert). Viele Strukturen wurden hier im wesentlichen mit Symmetrie gespiegelt und als Instanzen kopiert, um den Polycount für die Szene niedrig zu halten.

    Langer Rede, kurzer Sinn: hier isses (siehe Bilder).

    LG
    contrafibbularities

  • Gefällt mir auch sehr gut! :top

    *mäkelmodus* Nur das Geländer auf dem Dach, würde so sicherlich keine TÜV-Abnahme bekommen. (Falls der TÜV überhaupt für so etwas zuständig ist) Irgendwie sind Dir da wohl ein paar zusätzliche Streben verloren gegangen. :) */mäkelmodus*

  • @space
    Das bezweifle ich zwar (ich kenne mich zu gut :D ), aber ich werde mein Bestes geben, damit das nächste Modell noch weniger Schmerzen verursacht. Gut, dass ich mit dem ganzen Zeug hauptsächlich mich selbst quäle. :D

    Endoen
    Ja, das mit dem Geländer stimmt irgendwie. Ich wollte nicht die seitlichen Bretter auf's Dach kopieren, weil das irgendwie doof aussah.

    Vielleicht mache ich die Konstruktion einfach so niedrig, dass sie mehr nach dem aussieht, was es auf dem Dach eigentlich sein sollte - mehr eine Verzierung als ein Geländer. Das wird den TÜV zwar vollends auf die Palme bringen, wenn ich das Ding zur Fußangel ummodifiziere, aber in der digitalen Welt tut das ja keinem weh.

    Nachdem sich schon wieder Anfragen nach zusätzlichen Dateiformaten ergeben haben, werde ich das in dem Zusammenhang noch ändern und updaten. Guter Hinweis!

    Elfmann
    Dankeschön! Wenn's Dich genauer interessiert, weil meine Erklärung ja nicht wirklich ausführlich war (man will ja schließlich niemand totlangweilen :D ), kannst Du das Gebäude zur weiteren Analyse gerne hier herunterladen:

    Modern Structure

    Der Download ist knapp 500KB groß.

    LG
    contrafibbularities

  • Hi contrafibbularities,
    vielen Dank für den Link, er wird mir nur nicht viel nutzen.
    Ich hab Cinema 6CE, da werde ich das Modell nicht öffnen können.
    Wenn ich bedenke das mein "Gelsenkirchener Barock" ca die dreifache Menge an Polygonen hat wie Dein detailreiches Gebäude, sehe ich das ich mir das Leben beim Modelln noch viel zu schwer mache.
    Wahrscheinlich liegst auch daran, dass ich zu viel Wert auf glatte Rundungen lege.
    Da sind so Tips für mich echt wertvoll.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • Hi Elfmann,

    gut möglich, dass Du's mit CE 6 nicht öffnen kannst, nachdem deutliche Unterschiede zum R9 und R10 bestehen. Einen Versuch ist es vielleicht trotzdem Wert, oder Du lädst Dir bei Maxon die neueste Demo. Bei den C4D-Demos muß meines Wissens nicht mal was installiert werden. Hast Du denn bei CE6 Möglichkeiten, mit Symmetrie und Instanzen zu arbeiten?

    Dein Barockmöbel ist übrigens ein superschönes Teil geworden! Detail kostet auch immer seinen Preis, auch wenn man solche Sachen "gut" modelliert.

    Bei meinem Gebäude machts halt die Masse - die Einzelteile an sich habe ich bewußt nicht übermäßig detailliert gemacht, nachdem man so ein Objekt sowieso eher nicht für Close-Ups verwendet. Auch auf Kantenrundungen habe ich hier deswegen komplett verzichtet. Mein HUD zeigt mir trotzdem 112000 konvertierte Polygone an, wobei man das bei der Nachbearbeitung nach der Konvertierung sicher noch etwas nach unten korrigieren kann. Das ist ein ganz schöner Unterschied zur unkonvertierten Version.

    Das ist halt aber auch der Vorteil bei den neuen Programmen - man kann, sofern man die Objekte nur programmintern verwendet, den Polycount teilweise extrem niedrig halten.

    Ich hab mal noch einen Screenshot angehängt, der das zeigt, was in der Szene tatsächlich modelliert ist. Der Rest ist bei der unkonvertierten Version halt gespiegelt und/oder über Instanzen kopiert und als tatsächliche Geometrie nicht vorhanden. :D

    LG
    contrafibbularities

  • Zitat

    Original von contrafibbularities
    Hast Du denn bei CE6 Möglichkeiten, mit Symmetrie und Instanzen zu arbeiten?

    Ehrlich gestanden weiß ich das jetzt noch nicht, muss mir auch erst wieder das Handbuch dazu vornehmen.
    Leider ist es meistens so, dass die Funktionen in CE 6 noch nicht vorhanden sind.
    Die neueste Version ist mir allerdings viel zu teuer für's Hobby.
    Irgendwo muss die Kirche im Dorf bleiben.

    Trotzdem Danke für Deine Hinweise.

    Edit: Höre gerade im Radio Schalke hat in Bremen hoch verloren :wand

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

    Einmal editiert, zuletzt von Elfmann (12. April 2008 um 17:34)

  • Mit Fußball kann ich leider gar nichts anfangen, deswegen hält sich meine Trauer in Grenzen. :D

    Ja, C4D ist ein teures Hobby. Ich konnte mir auch nur die Basisversion für 700 Euro leisten. Zusatzmodule wie Bodypaint oder der Active Renderer waren nicht drin. Upgrades kann ich mir auch nicht immer leisten, da das für das Basismodul immer noch 400 Euro kostet. Und bei der übernächsten Version zahlt man wahrscheinlich wieder den vollen Preis.

    Ich habe das Modell jetzt nochmal etwas optimiert.

    Die unkonvertierte Version konnte ich von 13200 auf 11200 Polygone drücken. Die konvertierte Version zeigt C4D jetzt mit 112500 Polys an.

    Allerdings habe ich bereits eine erste konvertierte Version erstellt, und da konnte ich den Polycount für das Objekt nach der Überarbeitung, wie es exportiert wird, auf 59000 Polygone schrumpfen.

    Bleibt noch die Neusortierung und Gruppierung für den Export - das wird nochmal ein paar Stunden dauern.

    LG
    contrafibbularities

  • Zitat

    Original von contrafibbularities
    Das ist halt aber auch der Vorteil bei den neuen Programmen - man kann, sofern man die Objekte nur programmintern verwendet, den Polycount teilweise extrem niedrig halten.

    Da würde mich nur mal die technische Seite interessieren. Verwaltet C4D dann praktisch nur Referenzen des Objekts? (legt also gar keine echten Kopien an?)

  • Endoen
    Ja, genau. Wobei der Szenen-Polycount dabei die kleinere Rolle spielt, denn wenn ich die Instanzen einblende, zieht das die Rechenleistung genauso runter wie entsprechende Kopien.

    Der eigentliche, wirklich große Vorteil ist, dass sich Modifikationen des Ausgangsobjekts auf die Instanzen fortpflanzen.

    Das war bei diesem Projekt wirklich prima. Heute abend hatte ich z.B. die Treppen noch geändert (Stufen vom Unterbau getrennt, da ich dadurch eine ganze Menge Polys sparen konnte). Das mußte ich nur für ein Objekt machen, nämlich die erste Treppe rechts, die Du im vorigen Screenshot siehst. Dadurch, dass alle anderen Treppen Instanzen bzw. mit Symmetrie gespiegelte Instanzen sind, wurde der Rest automatisch upgedated. Die Zeitersparnis ist enorm.

    Ich weiß nicht, ob sowas bei Hexagon oder Carrara geht. Google Sketchup kann das jedenfalls auch, und wahrscheinlich ist dieses Feature in allen "großen" Anwendungen (Max, Maya etc.) enthalten.

    Vue arbeitet auch mit Instanzen, insbesondere bei den Eco-Systems. Allerdings weiß ich da nicht, was genau die Unterschiede zu den Instanzen in einem Modellierungsprogramm sind.

    Im Gegensatz zu C4D bewirken die Instanzen bei Vue allerdings tatsächlich, dass man - entsprechende Rechenleistung letztlich natürlich trotzdem vorausgesetzt - mit gigantischen Polygonzahlen arbeiten kann. Ich hab schon von 1 bis 2 Milliarden gelesen/gehört. :hat3 :hat2 :angst So was kann man in Bryce natürlich vergessen.

    LG
    contrafibbularities

  • Bei Hexagon gibt es so etwas, was dann "Clonen" genannt wird. Es ist aber wohl wie eine Kopie bei der aber alle Klone dann auch die Änderung des Ursprungskörpers übernehmen. Nur ob dabei die Polyzahl niedriger bleibt weiß ich nicht. Hab mich damit aber noch nicht so sehr beschäftigt.

    Hexagon, das unentdeckte Land ... :D

    Im Ernst in den ganzen Programmen gibt es so viele Feinheiten, da kann man sich schon ziemlich lang damit beschäftigen. Und in jedem Programm heißt es dann auch noch anders.

    Ich kannte das Konzept der Referenzgeometrie hauptsächlich aus dem CAD Bereich wenn man das gleiche Bauteil mehrfach in einer Baugruppe verwendet.

    Die in einem anderen Thread genannten Zahlen im Milliarden Bereich bei Vue haben mich auch ganz schön erstaunt.

  • :D Sind alles mehr oder weniger unentdeckte Länder für mich. Und der Terminologiewirrwarr, den uns jedes Programm mit einer eigenen Sprache beschert, behindert die Kommunikation manchmal kräftig.

    Das mit Vue ist sicher kein Mythos, außer natürlich auf meinem Rechner, da ist schon unter 100 Mio Polys Schluß.

    Noch ein Nachtrag zu meinem Gebäude:

    Ich habe die Anmerkung von Endoen noch umgesetzt und das vermeintliche Dachgeländer zu einer Dachverzierung gestaucht.

    Das Update ist bereits in den neuen Dateiformaten enthalten. Ich habe in einem kleinen Marathon jetzt auch wieder die Formate .3ds, .obj., Bryce (.obp) und Carrara (.car) anzubieten.

    Nachdem mir heute ein "professional illustrator" ein fettes Lob bei ShareCG reingesetzt hat, kann ich dann mal beruhigt und glücklich schlafen gehen. :D Scheint kein ganz schlechtes Modell zu sein.

    Wer sich meine "Modern Structure" herunterladen möchte, kann das hier machen (Download beinhaltet alle fünf Dateiformate und ist knapp 5MB groß):

    Modern Structure

    LG
    contrafibbularities