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Hi dampf,
nicht ganz ... bei Cinema 4D R9 zahlst du "nur" 549€ wenn du als Amapi-User sidegradest und sparst 250€ gegenüber Amapi Pro!! 
Ob du nun auf Amapi Pro sidegraden kannst oder nicht, würde ich bei Eovia direkt nochmals nachfragen. Wenn du auch noch den Sidegrade-Preis von Maxon erwähnst, geht eventuell etwas.
Und wenn du auf Hexagon umschwenken möchtest, würde ich es auch nochmals probieren.
Viele Grüße
Wolfgang
Salü dampf
Hast du nicht ohnehin Carrara? Dann stellt sich die Frage nach Update ja nicht, da du problemlos von dorther upgraden kannst.
Was Amapi Pro betrifft: Sofern du nicht hauptsächlich (massgenaue) technische Sachen modeln willst, brauchst du kein NURBS. In der Polygon-Ecke hingegen fehlt Amapi Pro so einiges, was Hexagon hat. Du bist mit Hexagon schneller, es ist einfacher, äusserst stabil und zu alledem noch preiswerter (in Sachen Bedienbarkeit ist es sogar noch Modo überlegen - aber auch nur dort. Modo ist ein professionelles Modelliertool, das dafür auch gegen 900 $ kostet. C4D wäre tatsächlich auch eine Möglichkeit, das ich allerdings noch nicht kenne, da's mir dann mit allen Zusätzen derzeit doch etwas zu teuer ist).
Aber wenn du einen einfach zu bedienenden Modeller willst, der gerade auch für Anfänger sehr geeignet ist, über ausreichend Funktionen verfügt, nimm Hexagon (nicht umsonst haben die meisten Amapi-Pro-Besitzer hier zusätzlich auch Hexagon im Einsatz. z.B. für Box-Modelling ist Hexagon viel besser geeignet). Wenn du was wirklich professionelles willst, schau dir Modo oder von mir aus auch C4D an.
Ebenfalls ansehen solltest du dir natürlich auch Wings 3D , das ich selber zwar nicht so mag, das aber gratis ist und immer noch besser als der Designer (sehr gut, dass das Ding nicht mehr verkauft wird).
Also, viel Spass
DrZen
P.S.: @Wal: Wie gross ist dein Maxon-Aktienpaket eigentlich?
Hallo Dampf,warte mal bis ende des jahres dann gibt es bestimmt wieder irgendwelche special offers.
vergiss nicht silo,diese tool ist auch ordentlich und leistet viel was ich an silo sehr gut finde ist das man sich sein eigenes interface selbst zusamm schrauben kann wenn man lust hat und es hat tools die sonst nur proggies wie zum beispiel das teuere modo hat und z.b hexagon nicht.der preis von silo ist auch fair mit 109,-us dollar kalkuliert.hexagon ist natürlich auch sehr gut und schnell in der handhabung.am besten du ziehst dir mal ein paar demos verschiedener programm und testest was das zeugs hält.ich habe und hatte schon fast alles(bis auf die ganz teuren sachen)und muss gestehen das ich mit silo,modo und lightwave bisher,was das modeling angeht,am besten fahre.
teste mal amapi pro,brauchst du wirklich nurbs oder reicht poly modeling vollkommen aus.wenn du charakteren,kleidung oder andere props für poser erstellen willst dann brauchst du keine nurbs.selbst ein auto baut man ohne nurbs sehr gut.ausserdem 394,-€ nur um amapi dann stabil zu haben ist nicht sehr sinnvoll wenn man bedenkt das es sehr viel andere und günstigere möglichkeiten gibt.ich war zwar ausserordentlich zufrieden mit der stabilität von amapi pro aber ehrlich gesagt habe ich nur selten nurbs verwendet und lieber mit polys gearbeitet.ich habe mittlerweile nur noch hexagon von eovia in meinem arsenal und alle anderen produkte von eovia mit (in meinen augen besseren,stabileren und vor allem effektiveren tools ausgetauscht)und bin damit sehr zufrieden.
lege noch ein bisschen kohle drauf und kaufe dir softimage xsi foundation wenn wieder ein angebot mit lern dvds usw. läuft oder cinema4d. 
Hallo dampf,
in der Boxed Version von Amapi Pro ist auch ein Handbuch mit dabei, allerdings glaube ich es gibt nur eins in Englisch bzw. wie immer in Französisch!
Ich muss aber auch noch folgendes dazusagen:
Ich war wirklich ein durch und durch Amapi-User, ich hab mit Amapi 5.1 angefangen, danach hab ich den Designer 7 besorgt und einen ganzen Haufen an Sachen damit gemacht und die Bedienbarkeit ist ja wirklich gut, besonders das Hin- und Herschalten in der Menüleiste durch Mausschwenken zum rechten Bildschirmrand wird schnell zur Gewohnheit. Danach hab ich mir noch den Amapi 7.5 Pro besorgt und jetzt im Nachhinein muss ich doch sagen, Hexagon ist einfach schneller und einfacher, man muss sich nur mal dransetzen, nach ein paar Tagen hat man fast alle Designer-Funktionen wiedergefunden und die, die man nicht gefunden hat, die braucht man auch meist nicht.
Ich weiß nicht, was du modellieren willst, aber für organische Sachen, wie Tiere, Menschen, Gesichter, usw... und für mechanische Dinge ist Hexagon super geeignet.
Amapi Pro hat ja auch noch einen Renderer dabei, aber wenn man hinterher eh alles mit ner anderen Software rendert, dann braucht man den Amapi-Renderer nicht.
Ganz wichtiger Vorteil von Hexagon: Shading Domains nach dem Modellieren direkt vergeben! Hat mich überrascht, wie oft man das braucht. Ich brauche das einfach jedes mal. Und wenn man über .obj nach Carrara 4 Pro exportiert, dann ist das Ergebnis auch super, exportiert man direkt von Hexagon nach Carrara 4 Pro, dann wird alles ein wenig rundlicher.
Eovia sollte bei Carrara 5 anstelle des Designers einfach mal Hexagon mit beilegen, das wäre dann ein wirklich komplettes Paket. 8-)
Also wenn Du mit dem Designer super klarkommst, dann dauert es nur sehr kurz und die hast Hexagon genauso gut drauf, denn da ist ja fast alles wie beim Designer nur einige Kleinigkeiten machen Hexagon so tierisch schnell, da kommt Amapi nicht dran!
gruß
buff
das ist mal ne gute idee buff,hexagon zusammen mit carrara,wäre aber wohl zu teuer und wahrscheinlich ein verlustgeschäft.vor allem würden sich dann viele die ein komplettpaket suchen auch mal stratacx,truespace,cinema4d, oder softimage foundation anschauen die preislich im rahmen liegen.ich gehe sogar davon aus das in den genannten proggies der 3ds import klappt und je nach dem sogar der lwo import,hihi.
mal spass bei seite,ich habe mit amapi designer das modelieren gelernt und mit carrara das rendern usw,und bin auch zufrieden damit was ich mit eovia produkten machen und lernen konnte nur reichte mir das nicht und nach ein paar errors zu viel dachte ich das jetzt die zeit ist sich nach was besserem um zu schauen,natürlich gibt es in so ziehmlich jedem proggie bugs aber die letzten paar in carrara waren mir dann doch zuviel und bis die bugs irgendswann mal behoben werden möchte ich nicht warten weil das einfach zu lange geht,andere firmen sind da schneller.
ach ja,ich glaube nächstes jahr kommt ja auch die abgespeckte version von lightwave raus,genannt INSPIRE 3D,das ding soll dann 195,-us dollar kosten,ein weitere konkurrent.
Hallo
Wie gesagt, Dampf, du solltest dich von einem Wechsel nicht einschüchtern lassen. Ausserdem hindert dich nichts daran, weiterhin mit dem Designer zu arbeiten, wenn du dich so daran gewöhnt hast. Aber für's "normale" Modellieren ist und bleibt Hexagon die bessere Wahl, zumal es so einfach und übersichtlich aufgebaut ist, dass man in ein paar Stunden problemlos damit klarkommt. Ein einfaches Beispiel war eine Türklinke, die halt in der Form mit einer Biegung ein wenig der Hand angepasst ist, dünner wird und abgerundet ist. Da ich den Rest des Projektes in Pro gemacht hab, hab ich auch an der Türklinke dort rumgebastelt, aber irgendwie einfach kein vernünftiges Ergebnis erzielen können, ohne dass das Programm abgestürzt wäre (ich muss allerdings sagen, seit dem neuen Update ist es viel stabiler geworden). Mit Hexagon brauchte ich wirklich nur etwa 3 Minuten bis ich meine Klinke so hatte, wie ich sie brauchte.
Was Carrara betrifft: Ich bin sicher, es liesse sich da noch mehr herausholen, als ich das derzeit tue, aber mir fehlen z.B. echtes Displacement (Anything Grooves ist da eher eine Art Workaround als echtes Displacement), "echteres" Licht und noch ein paar Kleinigkeiten (ein vernünftig funktionierender Im- und Export wäre meines Erachtens schon eine Grundvoraussetzung. Dass die sich da nicht ein bisserl anstrengen, stösst mir dann schon sauer auf). Mit Aktionen, Sidegrade-Angeboten oder ganz einfach so gibt's andere günstige Render-Alternativen wie Messiah, das mich aufgrund des Preises reizen würde (allerdings hätt ich dazu dann gern Modo, das in der Vollversion etwas teuer ist), Lightwave, C4D (da würd ich allerdings mindestens das Bundle brauchen, wenn nicht sogar Studio, was mich trotz ansteckender Begeisterung eines gewissen Herrn doch eher abschreckt). Luxology bastelt soweit ich weiss auch an einem Renderer. Eovia muss sich also mit Carrara 5 also mächtig anstrengen, wenn sie ihre Kunden bei der Stange halten wollen. Ich schiele jetzt schon mit begehrlichen Augen zur Konkurrenz :).
Die Idee, Hexagon Carrara beizugeben, würde meiner Ansicht nach Hexagon irgendwie entwerten. Carrara 5 müsste wirklich einige Fehler ausmerzen (nicht nur die erwähnten, sondern auch in der Physik) und mit guten neuen Funktionen auftrumpfen, damit sie sich langfristig behaupten können und vielleicht auch preiswerter werden. Allerdings wäre es sicher hilfreich, ein Carrara-Hexagon-Bundle zum Spezialpreis anzubieten (aber mit Marketing haben sie's irgendwie nicht so bei Eovia. Das ist eben mehr als Werbebanner aufschalten). Vor allem wäre eine Verbesserung des Kundendienstes kein Fehler.
Wie dem auch sei, viele Grüsse
DrZen
nurbs verwendet man meistens für produkt design und wenn es darum geht exact und genaustens zu arbeiten.
runtime dna modelle sind meistens mit rhino erstellt,das ist richtig,aber wenn man rhino modelle in polys umwandelt sind die wesentlich sauberer als z.b. umgewandelte amapi pro modelle.wenn man mit nurbs arbeitet hat man meistens ein unsauberes mesh weil man booleans einsetzt usw.wenn du mal ein amapi pro model in polys umgewandelt hast dann siehst du wie grausam das mesh aussieht,überall tris usw.
wenn du ein auto mit nurbs baust kannst du mit splines und booleans vorgehen und bist auch schneller dran aber über das unsaubere mesh wird dich keiner beneiden.mit polys ist es zwar aufwendiger aber alles sieht wesentlich besser aus,du kannst auch mit splines arbeiten.am besten du suchst mal im netz nach auto modellen vielleicht wirst du ja sogar auf http://www.eovia3d.net fündig damit du ein anschaungsmodel hast.
lange rede kurzer sinn,mir sind amapi pro modelle einfach zu unsauber nach der konvertierung in polys und das macht keinen sinn.
natürlich ist es dir überlassen wie du vorgehen willst darum ziehe dir das demo von amapi pro und auch gleich mal die tutorial videos dazu.
ich gebe dir recht,in carrara sollte alles möglich sein und kein extra modeler dazu gekauft werden.
Jetzt ist mir ein Licht aufgegangen
Danke, ich werd jetzt mal die Demos runterziehen.
lg dampf
Hallo Dampf,
ist wirklich der Hammer ein Produkt das sich wie ein Beta Version verhält bis zum bitteren Ende für 500€ zu verkaufen und es dann einzustampfen. Ich bin ja wie du auch betroffen. Allerdings konnte ich Hexagon als Amapi User als Companion Upgrade kaufen. Preis 169,00 € zzgl. Märchensteuer. Konnte sogar noch den "Revolution" Bonus von 15% mitnehmen.
Ich kann dir genau wie alle anderen nur zu Hexagon raten, denn einen schnelleren Modeller der auch komplexe Dinge einfach macht kenne ich nicht.
Zu Nurbs
Für manche ist es deshalb Pflicht, weil Programme wie z.B. Rhino Ergebnisse liefern können die direkt in der realen Produktion verwendet werden können. Das heißt Design und Produktion in nahezu einem Arbeitsschritt. Auf der Rhino Homepage kannst du das anhand der Construction einer Mega Yacht oder eines High Tech Bikes sehen. Rhino od. Solid Thinking (guter Tip von Daigoro :G ) stehen bei mir ganz oben auf der Liste wenn es um Nurbs geht.
Solange es aber um reine Ilustrationen oder anderes geht bist du mit Hexagon od. auch Silo in den besten Programmen unterwegs (meine Meinung). Ich kann mir vorstellen das Eovia jetzt wo der Designer platt ist, den Preis für Hexagon bald drastisch anhebt. Also Hurry up!
Passend zum Thema habe ich einen Super Link gefunden zu Car Modelling. Ist zwar auf italienisch, aber die Bilder sind SUPERDETAILIERT und sprechen für sich. (Ich kann auch kein italienisch)
www.treddi.com/forum/ index.php?showtopic=4638
Gruß Symbion
Salü Dampf
Gratuliere - mit C4D bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite (ich träume ja vom Studio *seufz*).
Viel Spass
DrZen
gute entscheidung,den mit cinema bekommst du ein gutes komplettpaket ausserdem habe ich sogar schon maya user gehört die sagten das die modeling tools in cinema 9 echt der hammer sind.desweiteren gibt es für cinema wohl das beste poser import pluign schlecht hin,das ding heisst bodystudio.
* seufz *
Cinema 4D is natürlich ne gute Wahl, kostet aber auch ne hübsche Stange Geld. Bei Maxon funktioniert auch die Exportiererei nach allen möglichen Formaten einwandfrei! (hehehe 
und 
)
Das ist mit eovias Carrara einfach nicht vernünftig möglich! (Traurige Sache und ärgerlich)
Du wirst mit C4D bestimmt erstmal in Sachen 3D ein Tool zur Hand haben, das kaum Wünsche offen läst.
buff
Hi dampf,
du wirst sehen, deine Entscheidung war super. Ein super Tool und ich wüsste nicht, was es nicht kann - in allen Bereichen. Eventuell gibt es natürlich Tools die auf bestimmte Bereiche perfektioniert wurden, aber ich bin der Überzeugung, das Cinema auf fast alle Bereiche ebenso perfektioniert wurde.
Auch das es meines Wissens das einzige Tools ist, in dem sich das Interface auf alle wichtigen Sprachen anpassen lässt, auch deutsch - und das sollte meiner Meinung nach auf alle Fälle honoriert werden!! :G :G
Für einige schöne Tutorials haben wir ja bereits ein paar Links gepostet und hier der Link, wenn du eine DVD zu Charactermodellierung suchst (in deutsch und englisch).
Auch kann ich dir die FLUFF DVDs von Maxons Seite empfehlen - sind allerdings in englisch; haben aber eine hervorragende Qualität.
Gratuliere zu deiner Entscheidung!
Viele Grüße
Wolfgang
ja, ich die kann die Meinung über C4D nur bestätigen und wünsche dir viel Spass damit
Hi dampf,
anbei der Link zu Maxon's Bestell bzw. Shop Seite. Dort ist kurz er Inhalt der DVDs beschrieben. Du findest die Fluff DVDs auf der rechten Seite.
Viel Spass dabei und wenn du fragen hast lass sie mich einfach wissen.
//Edit:
Uuups hatte ich ja noch vergessen:
Trainings DVD für Version 9
Dies ist ein Link zu einer deutschsprachigen Trainings DVD zu Maxons Cinema 4D R9. Ist sehr gut gemacht und erklärt die Oberfläche, den Workflow und einmal im Durchlauf die Funktionen von C4D speziell für den Einsteiger. Sehr gut gemachte DVD!
Viele Grüße
Wolfgang
Hi Dampf
C4D9 da haben wir ja was gemeinsam es wird doch nicht eine kleine Cimema Gemeinde hier entstehen
Hi 3dps,
Vielfalt macht das Leben süß ,
wenns nach mir ginge und der Tag 50 Stunden hätte,
wäre ich auch noch in ZBrush interessiert 8-|
Aber soweit wird's wohl so schnell nicht kommen.
Da vergehen noch ein paar Jährchen :o
lg dampf
