Welches Format für Hintergründe

stocko

Hallo,

ich hab grade einiges an Literatur gewälzt und irgendwie nix hilfreiches gefunden bezüglich der optimalen Auflösung für Hintergrundbilder. Beispiel Hintergrund für ne Weltraumanimation, Fur ne optimale Auflösung so das nix pixelig wird hab ich immer ein Format von 6000 x 3600pixeln genommen. Dabei muß ich aber den Planeten so zusammenstauchen das dieser in der Szene halbwegs normal rund erscheint – siehe angehängte Bilder. Bild 1 ist das komplette Hintergrundbild mit dem verformten Planeten. Bild 2 ist dann das Resultat im Render und da isser immer noch nich ganz so perfekt –
Ich hab da schon soviel rumprobiert aber keine akzeptablen Resultate erhalten
Deswegen die Frage: Gibt’s irgendwie ne Formel oder ein bestimmtes Maß im Seitenverhältnis, so das wie in diesem Fall ein Planet nich mehr verzerrt wird.

Gruß Stocko

Dargain

Hi,
also ich versteh noch nicht ganz, wo das Hintergrundbild hinkommt. Soll es auf eine Kugel projeziert werden?
6000xx3600. Wie groß sind denn deine Render, sag mal?

Gruß
Dargain

wenne

Hmmmmm - das kommt wahrscheinlich immer darauf an, welches Seitenverhältnis das Endprodukt haben soll. 1024x768 ist 4:3 - 1280x1024 ist 4:5... 6000x3600 ist *Rechner zückt*... 5:3
Wenn nun das Hintergrundbild ein anderes Seitenverhältnis hat, müsstest du es dir erst auf das gewünschte Verhältnis zurechtschneiden, bevor du es verkleinerst. Dann dürfte die Proportionen erhalten bleiben.
Mit Photoshop ist z.B. ein Ausschneiden mit einem festen Seitenverhältnis möglich. Andere 2d-Programme machen das mit Sicherheit auch.

MfG
Wenne

stocko

Hi,

danke erstmal fürs schnelle feedback
Dargain - jaja ich rendere immer so in dem Bereich 6000x3000pixel "lol"
Nee - jetzt mal im ernst, ich glaub das Wort "Hintergrundbild" hätt ich nich verwenden sollen, das irritiert.
Ich meinte den Hintergrund bei Animationen, also sozusagen projeziert auf eine Kugel.
Bei Carrara fügt man diese "Hintergrundbilder" als Background ein. Und bei Cinema beklebt man den z.B. den Himmel damit.
Und da bin ich Moment halt auf der Such nach dem richtigen Seitenverhältniss damit sich da nix mehr verzerrt.

Gruß Stocko

Dargain

Achso.
Also versuch mal pi mal Daumen. Also 1:3,141592654.
Gruß
Dargain

stocko

Hallo,

da dachte ich erst "juhu ........ ja genau der pi Faktor"
Hab mich dann mal direkt dran gemacht. Aber irgendwie funzt dat auch nich. Der Planet wird jetzt wie nen Ei zusammengedrückt, siehe Bilder im Anhang. Bild 1 ist die Textur die ich auf die Kugehimmel lege und Bild 2 dann das Resultat in der gerenderten Szene.
Ich versteh vor lauter Zahlensalat jetz nix mehr. Es muß doch irgendnen Maßstab für Hintergründe geben, so das da nichts verzerrt wird.

Gruß vom verwirrten Stocko

spacebones

Hi Stocko,

wenn ich dat jetzt richtig sehe geht`s doch nur darum, ein Backgroundbild passend /bildfüllend ins Format der Renderszene einzusetzen, so dass nix verzerrt und die Auflösung nicht zu dröselig wird!?? ---

Wat hast`n Du für ne Bildbearbeitungssoftware? Es sollte doch kein Problem sein, ein Bildchen passend zu bekommen...

Bleiben wir mal bei Deinen (abenteuerlichen) 3600 x 6000 px (wieso eigentlich? Wolltest Du später grössere Poster davon drucken? Wär für mich der einzige Grund, so hoch zu gehen...)

Dann bräuchtest Du fürn Hintergrund natürlich auch ein Bild in 3600 x 6000 px (idealerweise rundrum ein paar Pixel mehr...) und zwar in einer Auflösung die dem entspricht was Du später damit machen willst.. (Bildschirm oder Video = 72 dpi [Mac = 96dpi] --- Druck mindestens 150 dpi, in Deinem Falle für Posterdruck aber besser 300 - 600 dpi) Dann hast Du aber in der Grösse schon einen echten Boliden angelegt womit der Renderer als zusätzliches Datenpaket zum "Rest-Inhalt" Deiner Szene erstmal fertig werden muss.

Die Verzerrung -is ja klar- kommt zustande wenn Du z.B. die Breite des Bildes anpasst und die Höhe dann nicht mehr hinhaut - oder umgekehrt.
Das ist auch abhängig vom Projektionsmodus der jeweiligen Rendersoftware, wie selbige damit umgeht. In Bryce z. B. würde das Hintergrundbild auf eine 2D Fläche projiziert, die Du dann zurechtstauchst bis die Proportion korrekt und unverzerrt aussieht und danach so platzierst dass sie halt den ganzen sichtbaren Bildausschnitt ausfüllt. Die Teile die dann "überschüssig" sind verschwinden ja eh hinterm Rand...

Die sauberste Lösung natürlich ist -wie Wenne schon erwähnte- das Bild erstmal in Photoshop oder was Entsprechendem auf das passende Mass zurecht zu stutzen. Da brauchst Du doch gar nicht mehr mit Zahlen rumjonglieren, Du sagst dem Prog wie gross in px oder cm und wie viel dpi und ab dafür...

vg
space

stocko

Hi,

ohhhohhh......... ich glaug ich bin nich gut im erklären
Mir geht es speziell nur um Hintergründe bei Animationen, nicht um den Hintergrund für ein Bild.
Das heißt ich brauch ein Hintergrund mit dem ich eine Kugel die sozusagen das Himmelsobjekt darstellt, beklebe oder texturiere. Und wenn die nich ne halbwegs hohe Auflösund haben wirds arg pixelig
Und für diese Textur such ich halt das entsprechende Maß, so das sich wie in diesem Falle der Planet nicht in seinen Proportionen verzieht.
Der Hintergrund ist also keine Fläche sonder eine Kugel und die Kamera sozusagen mitten in der Kugel drin.
Ich weiß jetz nich mehr wie ich das sonst noch erklären soll.....hhhmmmmmmmmmm grübelgrübel

Gruß vom Stocko der immer verwirrter wird

Dargain

Also ich habe das schon verstanden. Deshalb meine Antwort "Eins zu Pi". Wenn du dir mal texture maps für Globen anguckst haben die auch dieses Seitenverhältnis.
Probier das doch am besten mit einer Map mit quadratischem Raster und ner Auflösung von 100x314. Das Problem ist das der Umfang am Äquator noch Faktor 3,14 hat und an den Polen gegen null tendiert. Wenn es also verzerrungsfrei sein soll, bleibt dir wohl nix anderes übrig als die Kugel per UV-mapping zu texturieren. Ist aber nicht spassig.
Gruß
Dargain

spacebones

Wer lesen kann hat mehr vom Leben!!!

Alles klar, sorry - habe Deinen post weiter oben übersehen...

Also: Dargain hat`s ja jetzt schon auf den Punkt gebracht! Es gibt übrigens (hoffentlich hast Du eine Bildbearbeitung die PS kompatible Plugins verarbeiten kann) ein Plugin das Dir für sowas echte Hilfe leisten kann: den spherical mapping corrector von Richard Rosenman

Guckst Du hier:

http://www.richardrosenman.com/software/downloads/

sachma Bescheid was Du damit für Erfahrungen machst, mir hat er beim Mappen der Erdoberfläche bei NASA Pics gute Dienste geleistet!!
Dort gibt es auch noch andere gute Plugs zum Thema...

vg
space

stocko

Hallo,

spacebones - Dank Dir für den Link, aber irgendwie iss das auch nich die Lösung für das Problem. Bei meiner alten Photoshop 5 version läufts problemlos. Ich hab dann mal ein Bild durch das plugin geleiert und herausgekommen iss dann Bild 1 im Anhang. Egal was für eine Art Mapping ich dann angewendet hab und egal ob auf ner Kugel oder auf nem Himmelsobjekt, das Ergebnis sah total verschoben aus. Ich hab mich auch gefragt was das für 5 oder 6 verschiedene Einstellungen in dem plugin sind, ich konnte nämlich nie nen Unterschied in den verschiedenen Resultaten feststellen.

Ich hab mich dann an nen Thread hier im Board erinnert von Contrafibularatius den ich vor kurzem hier entdeckt hab wo es um free Himmelstexturen ging. Da sind wirklich schöne Sachen dabei, hab mir dann mal einen gezogen und mir das Maß angeschaut, 2050 x 1100. Irgendwo hab ich dann auch gesehen das daß Ganze auf ne halbe Himmelskugel pepappt wird, also hab ich das Bild einfach ums doppelte verlängert und das Ganze dann auf nen Himmel gezogen. In der gerenderten Szene kommt das dann auch halbwegs vernünftig wieder raus. Ich hab die Bilder mal zur veranschaulichung an den Post hier mit drangehängt.
Wie man auch sehen kann sind die Planeten bei diesen Himmelsbildern auch schon von vorneherin so komisch zusammengestaucht. Anscheinend müssen die Bilder ja so aussehen damit man sie als Himmelsumgebung für ne Szene benutzen kann.
Jetzt frag ich mich natürlich wie bekommt man sone verschobenen 360grad Himmelstexturen hin. Obs dafür auch sone Art plugin gibt oder werden die so fotografiert, ich glaub ich kann mich erinnern das 360grad Himmelfotos bei ner bestimmten Bennweite ungefähr so aussehen, ohne Planeten versteht sich ;).

Gruß Stocko

Dargain

Hi Stocko
Hast du schon mal daran gedacht deinen Hintergrund als cubic projection zu machen, also auf einen Würfel zu tapezieren, wie es in manchen Videospielen gemacht wird?
Das ist wesentlich einfacher. Der Planet sollte dann natürich besser nicht gerade an einer der zwölf Kanten rumlungern.
Gruß
Dargain

stocko

Hi,

neee, an sowas hab ich noch nich gedacht, kann mir im Moment gar nich vorstellen wie das funktionieren soll, klingt aber witzig. Ich glaub ich träum heut noch von dem ganzen Thema.

Gruß Stocko

spacebones

Dann wird das gute alte "Fischauge" wohl richtiger sein: *g*

http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/projection/domegeom/

http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/projection/domemirror/

http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/projection/dometexture/

http://www.first.fraunhofer.de/owx_1_3591_1_2…4130067b78.html

Es müsste ja eigentlich mittlerweile auch irgendwo eine Software für die Fisheye Projektion geben... vielleicht einfach mal weiter googlen.

vg
space

stocko

Hi,

man nannte in auch den "Linkspender". Sag mal Spacebones langsam wirst Du mir unheimlich, Du scheinst irgendwie auf alles nen passenden Link zu haben, wahnsinn
Dank Dir für die Links, ich fand die ziemlich interessant.
Ansonsten Danke für euer Feedbach.Falls ich was passendes ergoogelt haben sollte zu dem Thema, poste ichs dann hier wieder, denn ich glaub irgendwas pluginmäßiges musses hierfür geben.

Gruß Stocko

spacebones

Zitat

Sag mal Spacebones langsam wirst Du mir unheimlich, Du scheinst irgendwie auf alles nen passenden Link zu haben

Wenn Du Deinen Blick diskret auf meinen Avatar richtest:
Ish`Tar-ianer, Volk von kosmischen Archivaren. Heimatwelt Ishtara 4. Hüten angeblich die ältesten Geheimnisse der 7 Galaxien diesseits der Grossen Barriere und verfügen dementsprechend auch über die umfangreichste Bibliothek. Brauchen so gut wie keinen Schlaf und atmen fast jedes Gasgemisch inkl. 90% Nikotin in Sauerstoff, können sich monatelang nur von koffeinhaltigen Warmaufgüssen ernähren.
Verfügen ausserdem über ein spezielles Gen, welches bei entsprechender energetischer Fokussierung des feinstofflichen Körper-Anteils den Ereignishorizont verbiegen kann, so dass Zeit im physischen Kontinuum keine Rolle spielt. Im Allgemeinen ein friedliches, durchaus hilfsbereites Volk unbestimmter Herkunft. Nachbarvölker sagen ihnen nach dass ihnen ein Privatleben fremd sei, obwohl sie eher als Einzel - Individuen ihren Tätigkeiten nachgehen. Über Letztere wissen allerdings selbst die Ältesten sehr wenig...

:D:D:D

lg
space

stocko

Hi,

@Space - ahhhsooo..........jetz versteh ich alles

Das Thema hat sich doch als komplizierter herausgestellt wie ich dachte.
Im Prinzip iss dieser Rosenman plugin schon die richtige Richtung.
Der Link hier iss auch ganz interessant. im Prinzip passend zu dem plugin
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/texture/polargrid/

Aber der folgende Link iss das beste was ich dazu gefunden hab, zwar kein plugin aber immerhin. Und dazu noch von ner Maxon Seite
http://www.maxoncomputer.com/tutorial_detail.asp?tutorialID=54

Hab das zwar noch nich ausprobiert, ich hoffe das funktioniert weil das im Prinzip genau das iss wonach ich gesucht hab

Gruß Stocko