La foresta stregata

Der im Text erwähnte Zwang, nicht mehr aufhören zu können ... hört sich bereits nach einer Sucht an. Doch im Grunde ist es ganz normal, sich voll auszutoben, wenn man etwas Neues entdeckt. Irgendwann setzt dann meist die Gewöhnung ein, weil es halt nicht mehr neu ist. Ausnahmen bilden religiöse Ekstasen, deren Kurve gegensätzlich verlaufen kann durch die einsetzende Erkenntnis, das Ziel vielleicht nur durch Selbstkasteiung erreichen zu können. (Bußprozessionen mit Peitschen und Nagelkissen - wobei es im Hinduismus jedoch noch viel extremer abgeht als im Katholizismus.) Nun, den GöttInnen (sofern sie existieren) ist es wohl nicht egal, ob sich ihre Anhänger selbst quälen, es sei denn deren Religion kennt weder Liebe noch Mitleid oder basiert auf einem seltsamen Punktesystem des Ablasshandels, von dem ausschließlich die Religionshüter profitierten.

Ganz anders scheint es bei Zora zu sein - sie scheint keinen Abstand zu gewinnen bezüglich früherer Erfahrungen. Sie ist ein (liebenswertes) enfant terrible auf Grund realer oder eingebildeter Erlebnisse. Zum Glück hat sie jedoch David, der sie mit stoischer Geduld zu lieben scheint. (Da ist man als Leser fast geneigt, dem echten David zuzurufen: Pack deinen Koffer und fahre zu ihr, denn man lebt nur einmal, und Zora ist einzigartig!)

Hoffentlich kommt er nicht zu spät, als dass Zora bereits in einem schwarzen Büßergewand steckt, weil sie meint, oder ihr eingeredet wurde, allein verantwortlich zu sein für Dinge, die man ihr antat.

Und was dann passieren kann, ist eine komplizierte Romantik im Stil eines Woody Allen. Wenn erlaubt, würde ich sehr gerne das Drehbuch schreiben ... weil das mal (außer 'Per Anhalter durch die Galaxis') etwas ganz anderes als SF ist.

Die Herausforderung bei Geschichten wie Deiner literarischen Tagebuch/Konversations-Umsetzung liegt vielleicht im zeitlichen Abstand. Aber wenn man ignoriert, älter geworden zu sein, sollte man sich in jede Art von ProtagonistInnen hineinversetzen können.

________________________

So, und nun fülle ich einen Immatrikulationsantrag aus für eine der letzten Hochschulen, die Parapsychologie als Fernstudium anbieten, damit auch die Ämter und Versicherungen wissen, dass ich weder als Arbeitsloser, Sozi-Empfänger oder Frührentner geeignet bin. (Der SoVD hat meine Mitgliedschaft akzeptiert, und nun wechsle ich von der AOK zur Künstlersozialkasse. *YY*

Zitat von Licke

Kapitel 44____ Ein Märchen

Bild 26 _______Zora erzählt

Hast du da Text absichtlich abgedeckt?

Zitat von Licke

Ja, ist erotisch!

Das würde ich aber gerne lesen

Im festen Griff der amerikanischen Prüderie wünscht man sich zuweilen, in Japan unterm Ladentisch zu sein ... obwohl es dort auch viele schwarzen Balken gibt.

CGI-Figuren sind nicht echt, dennoch schrammt es natürlich an der FSK, und die Zensur allzu freier Darstellungen dient grundsätzlich auch dem Jugendschutz, damit die Kids bloß nicht auf den Gedanken kämen, den "bösen" Dinge der Erwachsenen nachzueifern. (Also Dinge, die sie längst aus Internet, TV und Handy kennen.) Zuweilen treibt das seltsam amüsante Blüten, wenn auf einer CGI-Commicseite der Hinweis auftaucht, dass sämtliche Modelle bereits über 18 sind, 21 in den USA oder 63 in "Timbuktu". *lach* Dabei ist nicht die Darstellung nackter virtueller Plastikhaut das Problem, sondern die Gedanken der Betrachter.

Ich denke, dass man gerade im prüden Amerika ganz andere reale Probleme hat mit allzu freien Waffengesetzen und Amokläufen an Schulen. Die Jugend muss aufgeklärt werden, ohne dass Lehrer mit hochrotem Kopf den Sexualkundeunterricht leiten, und es den Anschein hat, als hätten sie das kürzeste Streichholz gezogen.

Natürlich muss man sich auf öffentlichen Seiten (und Plätzen) an Verordnungen halten, da es hier für Besucher keine Ausweiskontrolle gibt. Doch zuweilen wird es auch übertrieben und weckt dadurch erst Recht das Interesse der Kids.

Kurzum: Sex ist schön und natürlich, denn wenn es nicht so wäre, wären wir schon längst ausgestorben. Das Einzige, das wirklich eine Zensur benötigt, ist die freizügige Darstellung zwanghafter Handlungen ohne gegenseitiges Einverständnis, denn sowas ist ein Verbrechen und zudem moralisch vollkommen daneben oder gar abnorm pervers. Gegen eine Rückkehr zu den 68'ern mit 'Make Love, no War!' wäre jedoch nicht einzuwenden - denn eine Welt der freien Liebe wäre viel besser als jedweder Krieg, in dem Menschen nichts Besseres zu können scheinen, als sich gegenseitig abzuschlachten.

Die Nacktszenen in diesem Faden haben mit den zu Recht verbotenen Dingen jedoch nichts zu tun, denn in dieser Geschichte geht es um die erste Liebe unter Gleichaltrigen ... also wie in "Die blaue Lagune", ein Film der seinerzeit viele ins Kino lockte, die sich nicht trauten, eine BRAVO am Kiosk zu kaufen.

Der Begriff der Freiwilligen Selbstkontrolle ist übrigens ein recht amüsanter Begriff, der aus der Filmwirtschaft stammt und mit Recht und Ordnung oder moralischen Bedenken nichts zu tun hat. Wahrscheinlich ging es anfangs nur um die Abwägung von Gewinn und Gegenwehr.

Sieht grossartig aus. Du hast es voll im Griff

Zitat von Licke

das Bild oben links von einem Portrait Zeichner malen lassen

Es gibt Webseiten, auf denen KünstlerInnen solche Dienste für kleines Geld anbieten - also dort vielleicht nach einer Kunststudentin suchen, deren Portfolio zu Deinem Stil passt. Und lass sie das Acryl-, Stift-, WF oder gar Öl-Bild auch unbedingt von ihr signieren, denn vielleicht wird sie irgendwann richtig berühmt, sodass sich Deine Urgroßenkelinnen mit dem Erlös auf Sotheby's Norditalien oder ein Stück vom Mars kaufen können. ;D

Hatte ich Dir nicht meine Wiener Lieblingslektorin empfohlen? Die hat es drauf, ist liebenswert und hat auch als Schriftstellerin einiges veröffentlicht. Bei Interesse, schreibe mich gern PM an.

Das ist dann wohl der Unterschied zwischen BOD und echten Verlagsprodukten. Korrektur, Lektorat und Vermarktung ist für Selfmade-Autoren meist schwer zu bewerkstelligen ... aber Du besitzt ja das richtige Vitamin-B. Somit sollte es für Dich auch kein Problem sein, das Werk zu vermarkten.

OT@Licke:

Manches ist nicht so einfach, wie man sich es wünscht, lieber Licke.

Ich habe z.B. ein Fachbuch meines Urgroßvaters im Auge (welches man auch heute noch in öffentlichen (Staats)Bibliotheken (fern-)ausleihen kann). Es ist illustriert und bezieht sich auf das Ingenieurswesen des damaligen Kohlebergbaus. Also ein historisches Lehrbuch, welches technisch wohl schon längst überholt ist.

Und nun komme ich, der mit industriellem Rohstoffraubbau und Umweltvergiftung absolut nichts am Hut hat, obwohl ich als Erbe die Verwertungsrechte besitze UND auch wissen sollte, wie man ein Buch erstellt und vermarktet. Aber bei aller Liebe bin ich nun mal ein Kind einer anderen Zeit mit Zukunft statt Vergangenheit im literarischen Marschgepäck [als nette Umschreibung für SF'er, die mitunter auch als 'Schundliteraten' bezeichnet werden. ;)] Auf meiner Fahne steht SF statt Historie - ich bin ein Träumer, statt Geschichts- oder gar Berufschullehrer. (Aber ich weiß, wie ein Anti-Protonen-Triebwerk funktioniert, für den Fall, dass hier Sponsoren mitlesen. *gacker*)

So zerreißt es einen zwischen Herkunft und Fiktion.

Dann frage ich mich nach dem Sinn einer Neuauflage - und die Jungfrau in mir sagt: Sinnloser Aufwand. Das Teufelchen auf der rechten Schulter meint: Spinner! Nur das Engelchen zur linken scheint mich zu verstehen und sagt: Wenn du meinst, es machen zu müssen, dann mach es!

Ich denke, ausnahmsweise mal nicht mit dem Hirn, sondern mit dem Herzen - und mache es so wie DU: Etwas zu ende bringen, um Platz für Neues zu schaffen.

Na, solange wir noch wissen, wie Spocks Ohren aussahen, brauchen wir noch keine KI, die uns daran erinnert. ;D

Bzgl.Post 2.433

Da hast Du mit MJ aber was richtig Beeindruckendes gezaubert, denn jene Zora wirkt nicht mehr wie das kleine verletzliche DAZ-Mädel, sondern wie eine Ultraviolet, die sich nichts gefallen ließ. (So funktioniert Frauenpower: Ist sie zu stark, dann ist man(n) zu schwach. ;))

Zitat von Licke

ein netter Us Programmierer mit Jean Claude Servais beschäftigt....

*dozier* ;D

"Theoretisch" ließe sich ein KI-System auf einem privaten abgeschottetem Server installieren - und Du fütterst dann das System ausschließlich mit Bildern von Servais oder anderen Zeichnern, die Deinem erwünschten Ziel/Geschmack entsprechen, denn DU allein bist der Master of the puppets - und nicht die sklavische Maschine, die Dich dabei nur unterstürzen sollte. So wird die Maschine nie etwas anders kennenlernen und sich ausschließlich auf Deine angefütterten Vorgaben beziehen. Da heutige KI-Systeme noch nicht wirklich intelligent sind, wird sie Deine Vorgaben auch nicht "kritisch" oder gar mit "Esprit" hinterfragen, solange Du die Möglichkeiten ihrer Variationen einschränkst.

Die Urmenschen wussten auch nicht, dass die hellen Punkte am Nachthimmel ferne Sterne ähnlich unserer Sonne sind. Diese Wissenslücke füllten sie mit mystischen Vorstellung - und aus unveränderlichen Sternenkonstellationen wurden Sternbilder mit Vergleichen zu realen Dingen ihrer Natur. (Stiere, Krebse, Fische ...) (Beim Sternbild Jungfrau ist allerdings schon sehr viel Phantasie erforderlich. ;D)

Das waren dann die Anfänge des Homo Sapiens, der die höchstmögliche Intelligenz eines Affen bereits überschritten hatte, da er fähig war, zu vergleichen, statt sich nur auf Erfahrungen aus Learning by Doing und Trail&Error zu beziehen. Im weiteren Verlauf der geistigen Entwicklung gesellten sich Phantasie und theoretische Methodik hinzu - und damit begann das Zeitalter der Aufklärung und Wissenschaft. Die Kunst im ursprünglichen Sinn benötigt jedoch nicht zwingend eine solche Entwicklung, denn sie basiert auf unterschiedlichen Sinneswahrnehmung unserer Umwelt und Träumen (wobei die Traumanalyse wiederum eine Wissenschaft ist, die von der kreativen Kunst nicht benötigt wird).

Gib einem Kleinkind einen Eimer mit nassem Sand, so kann u.A. folgendes passieren:

- Es formt daraus "Kuchen" (weil es die Mutter (oder den modernen Vater ;)) kopiert.

- Es matscht damit herum und lacht (in dem Bewusstsein, die Macht über den Sand zu besitzen)

- Es interessiert sich nicht dafür und schaut sich lieber die eigenen Zehen an, die so lustige Bewegungen machen können.

Welche dieser drei Fähigkeiten mag die heutige K(I) besitzen?

Licke : Was man bekommt, muss nicht immer dem entsprechen, was man sich wünscht. Systeme wie MJ nutzen zwar ihre eigene "Sprache", doch diese besitzt nicht die enge Norm üblicher Programmiersprachen. Mit einem menschlichen Illustrator kann man diskutieren - der Maschine ist es hingegen "vollkommen egal" - sie orientiert sich erstrangig an einer Aneinanderreihung von Begriffen und sucht in einem schier endlosen Datenfundus nach Dingen, die passen könnten. Ihr Qualitäts-Check scheint auf Abgleich und Gewichtung zu basieren - sie besitzt weder Augen, Persönlichkeit, Erfahrungen noch Intuition oder Motivation. Im Prinzip schon ähnlich dem kleinen Kind am Strand, aber ohne Neugier, Selbstbewusstsein und innerem Antrieb, also Dinge die das Kind als intelligentes Individuum auszeichnen. Das Kind kann man loben, knuddeln oder belohnen, doch die KI besitzt keinen motivationsfördernden Bezug zu den Dingen und Personen, die dem Kind hingegen wichtig erscheinen. Das Kind ist halt ein intelligentes und einzigartiges Lebewesen, welches die Welt nach eigener Persönlichkeit sieht, erfühlt und entdeckt. Und die dabei gewonnenen Erfahrungen formen wiederum die Persönlichkeit. Es "programmiert" sich somit quasi selbst, nach anfänglicher Anleitung - bewusst als auch unterbewusst, aber niemals "unbewusst", da dieser Zustand das Gegenteil von Existenz beschreibt. Wenn man es fragt, warum es Sandburgen baut, antwortet es: "Weil es mir Spaß macht." Solch eine spontane und zugleich simple Begründung scheint der KI zu fehlen - auch deshalb "lebt" sie nicht. Als Asimov die "Robotergesetze" ersann, formulierte er damit ganz einfache Regeln, wie sich eine Maschine zu verhalten habe in der Gemeinschaft von Menschen. Auch das Kind kann man mit einfachen Regeln erziehen, aber es kann, anders als die Maschine, jederzeit und selbst-bestimmt davon abweichen - egal ob aus einer spontanen Lust&Laune oder begründet, denn das Kind ist halt "unberechenbar" und viel komplexer beschaffen und "verdrahtet" als jede Maschine. Sein Konstrukteur war halt kein Fließband-Willi, sondern Mutter Natur mit einem endlosen Fundus an Variationen.

Das sieht man ja auch an den Figuren Deiner Geschichte: Alles Menschen "gleicher Bauart", aber vollkommen unterschiedlich im Denken und Handeln. Um mal wieder den Bogen zum Faden zu finden, damit ich nicht wegen Verwässerung abgemahnt werde.

"Auch der heutige Tag würde natürlich nicht besser zu werden."

-> "... schien nicht besser zu werden." oder "... lief Gefahr, nicht besser zu werden." oder "... besaß den Anschein, ..."

Das mildert den "allwissenden Erzähler" etwas ab.

_____

Zum Thema MJ: Mutter Natur erschuf den Menschen auch nicht in 7 Tagen, sondern über gewaltige Zeiträume mit Fortschritten und Auslese.

Und David könnte darauf antworten: "Kennst Du Christiania? Wenn wir es bis dorthin schaffen, können wir unser Leben selbst bestimmen, und nie wieder auseinander gehen."

Die Beiden passen doch perfekt zueinander - und durch Gegensätze wird es niemals langweilig. Sie müssten nur so bleiben wie sie sind.

OooooT Licke

Zu # 2448 :

Eine amüsante wechselseitige Analyse der Maschine.

Könnte man diese "A.I" bewusst derart programmieren, dann wäre sie nicht nur wirklich intelligent, sondern besäße zudem ein echtes Selbstbewusstsein UND Humor.

Ich denke, es ist nur eine Frage der Zeit, Geduld und des Aufwands bis zur Erschaffung eines "künstlichen" Wesens, welches dann auch in der Lage sein wird, sich selbst als auch ihre Erschaffer zu bewerten ... Das Ergebnis der Bewertung scheint jedoch noch diffus zu sein, da deren "unzählige" Varianten und Variablen noch nicht zu berechnen sind.

Eine technische Möglichkeit wäre ein "analytisches Staking" von einander unabhängiger Systeme, die sich somit nur darauf konzentrieren, "Fehler" und "Schwachstelle" der anderen Einheiten zu protokollieren und zu korrigieren. Also ein Systemkomplex, der sich selbst optimiert - die technische Umsetzung der analytischen Lernfähigkeit.

Bei solch einem Komplex bräuchte man nur noch einen zuverlässigen Angestellten, der das Ganze bei Alarm abschaltet - aber solch einen muss man erstmal finden ... oder erschaffen, denn ein primitiver Rauchmelder reicht da bei Weitem nicht aus. ;D

Lesergedanke: Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ...

Man sagt zwar: Was sich neckt, das liebt sich, aber die beiden scheinen nun eher eine stop/rewind-Taste zu benötigen.

Meint David, der ansonsten einen sehr vernünftigen Eindruck macht, er könne Zora mit einer Eifersuchtsszene "manipulieren"? (Ein Drama wie Fisch versus Jungfrau. ;D)

Sowas endet doch nur in gegenseitigen Vorhaltungen.

Vielleicht sollte er solche Themen behutsamer angehen - Z.B. "Als Du ... fühlte ich Eifersucht, weil ich Dich liebe - und wahrscheinlich auch immer schon liebte." (Zur Unterstützung der Aussage, könnte er sie in den Arm nehmen.) Zora muss erkennen und fühlen, dass David vollkommen zu ihr steht und kein Prinzipienreiter oder gar Vormund ist. Eifersucht ist hingegen eine Leidenschaft, die Leiden schafft. Gäbe es irgendeinen plausiblen Grund dafür, wären Davids Bemühungen sowieso für die Katz.

Apropos 'Katz': Zora benimmt sich zuweilen wie eine Raubkatze, für die David aber nicht die Rolle eines Domteures einnehmen sollte, sondern die eines "Katzenverstehers" oder "Katzenflüsterers".

Und dann sollte sich David mal selbst die Frage nach dem Sinn stellen, diese ständige Auseinandersetzung über sich ergehen zu lassen. Und auf diese Frage gäbe es auch nur eine einzige Antwort: Weil er sie liebt. So einfach kann es sein, denn er ist kein Dompteur oder Psychotherapeut mit rein beruflichen Interessen und festem Stundensatz.

Er könnte zu ihr sagen: "Wenn dich irgendetwas belastet, dann sage mir, wie ich dir helfen kann. Denn Vertrauen und für den Anderen einzustehen, sind Bestandteile der Liebe."

Das war jetzt aber keine Kritik gegenüber Dir als Erzähler, sondern Gedanken bzgl. des Verhaltens der Akteure.

Mein "Leser-"Kommentar war wie gesagt KEINE Kritik an dem Erzähler, sondern am Verhalten der Figuren. Aber wenn die nun mal so ticken, dann ticken die halt so.

Denn ich kenne den Charakterbogen nicht, sondern nur Deine ausformulierte Story.

Aber ist doch süß! Als Autor schenkt es Dir zudem tiefere Einblicke in die Gedanken der Jugend, die z.T. dramatisch aber auch amüsant sein können, wenn man sie mit der eigenen Jugend vergleicht.

Du schreibst somit ein Jugendbuch aus der Sicht eines Rentners - und das allein erfordert bereits RESPEKT!

Ist halt eine andere Generation, die leben und was erleben will, statt sich zu ketten, bis dass der Tod sie scheidet. Es ist modern und imho auch nicht zu kritisieren.

(Entschärft - da wohl doch zu realistisch.)