Beiträge von Bluepix

    Also die Shader sind hier von vorne bis hinten Murks - aber die Szene an sich gefällt mir :)
    ...und der arme Fisch! ||


    Aus Deinem letzten Absatz diagnostiziere ich eine mittelschwere 3D Depression ;)
    Kann man aber behandeln ;) Also Kopf hoch! Das wird schon :D

    ...Da ich erst vor ein Paar Tagen mit Terragen angefangen habe bin ich dankbar für jede Info. :thumbup:

    Na dann sind wir ja schon Zwei! :D Falls Du also auch Hilfreiches zu TG entdecken solltest, immer her damit ;) ...und gern geschehen :)




    Und weiter geht's, step by step...


    Farbe bekennen Anhang 009
    Für den Boden brauche ich noch keine Textur, Eco Painting oder Ähnliches. Das Terrain ist zwar default grau, besitzt aber bereits einen Basis Shader mit subtilen Verstellmöglichkeiten.
    Wieder am schnellsten über den Editor. Den Node (Base Colours) öffnen, fixieren und dann mit den Parametern spielen.
    Dadurch bekommt das Terrain Farbe und auch eine Farbstruktur. D.h. mit nur zwei Farben, die sich gegenseitig beeinflussen, kann ich bereits eine Menge machen.
    Felsen, Moss, Schneeflächen, eine rotes Mars Terrain und was sonst noch. Alles natürlich nur als Grundfärbung. Nicht für Macro Aufnahmen gedacht ;)


    Hier ein nicht-mehr-graues Gelände in der Totalen und close-up:






    Shader speichern Anhang 010
    Muss ich ja nicht jedes mal neu stricken. Auch hier wieder der Node Editor. Ich kann in TG ganze Projekte speichern, oder einzelne Bestandteile, folglich auch einzelne Shader oder Shader Gruppen.
    RMT Klick auf den gewünschten Node und mit "Save Node as Clip file..." abspeichern. Fertig.
    Laden: in das gewünschte Node Gruppenfenster RMT Klick, "Insert Clip File...", anschließend nach belieben ankoppeln. Fertig. S.a. Anhang 010.


    Kamera Positionen Anhang 008
    Von DS verwöhnt, wo jede Kamera und jede Sicht eine RenderCam ist und ich jede neue Kamera auf den aktuellen Perspektive View laden kann,
    muss man in TG wohl jede weitere Kamera vom Null Punkt aus selbst positionieren. Ist aber einfach. Siehe Anhang 008.


    Sonne platzieren
    Cool ist das kleine Fadenkreuz im View für die Sonne. Würde ich mir auch in Octane wünschen. Dadurch kann ich - ohne permanentem Refresh des Views - die Sonne exakt platzieren.
    Über die entsprechenden Regler in den Sun Surfaces, versteht sich.


    HINWEIS:
    zumindest bei mir hängt sich TG4 auf, wenn ich im laufenden Render den Pause Button drücke. Render stoppen ist kein Problem, nur pausieren mag er wohl nicht :huh:


    ...Fortsetzung folgt.

    Terragen ist cool! 8) Ich bin (minimal enttäuscht) begeistert.
    Und im Zuge dessen habe ich mir jetzt Terragen 4 Pro zugelegt. Vue kann warten...

    Dann der erste bange Test Render im Format 1920x1080... ;(
    Mit der Szene aus dem Anfang dieses Posts, also fraktales Gelände, zwei volumetrische Wolkenschichten, Atmosphäre (density 2,5), Wasser,
    Gegenlicht Sonne mit Starburst Effekt, 3x Anti-aliasing, [lexicon]Polygone[/lexicon] Detail 0,5 ...am Ende rund 3,4 Mio Micropolygone.




    ...Renderzeit 74 Minuten. Also 14 Min. über meiner selbst benannten Dead Line.
    Das ist die kleine Enttäuschung ;) ...aber ich bin doch sehr zufrieden :thumbup:

    Erst bei dieser Auflösung sieht man wie gut das ganze wirklich aussieht. Natürlich noch ohne Postwork. Und immerhin, ich habe erst im nachhinein festgestellt, dass der Render mit ein par liegen gebliebenen Steinen und einem überflüssigen zweiten Terrain gelaufen ist. Auch der Starburst Effekt sollte eigentlich nicht sein. Da geht also noch was. Wie auch immer, weiter im Text...


    Für Terragen Kenner vermutlich geläufig aber ich Anfänger habe die nachfolgenden Dinge erst jetzt heraus gefunden.

    1. Warum wird das Programm im Laufe einer Szenen Bearbeitung immer so langsam?
    Weil der View Render permanent läuft und ich den PAUSE Button nicht beachte :rolleyes: One click... und schon läuft Terragen ganz normal 8)

    2. Den View lasse ich inzwischen ohnehin kaum noch rendern. Der Node Editor in TG wird von anderen ja als eines seiner mächtigsten Werkzeug bezeichnet.
    So langsam erkenne ich das auch, obschon ich noch lange nicht all seine Möglichkeiten begriffen habe.

    Spot rendern (s.a. Bild Anhang)
    Per Doppelklick öffnet jeder Node das zugehörige Surface Fenster, welches ich beliebig platzieren und fixieren kann (stay open). Da im TG Editor nicht nur die klassischen Nodes (Shader & Co.) vorhanden sind,
    sondern jedes Objekt wie z.B. die Kameras und Rendermodule ebenfalls einen eigenen Node besitzen (und alle verknüpfbar sind), lasse ich das Render Surface ständig offen,
    stelle im View den Spot (roter Rahmen) auf die gewünschte Bildstelle ein, setze die Render Auflösung runter und kann so jederzeit Spot rendern, ohne ständig zwischen den Surfaces hin und her schalten zu müssen.
    Crop on oder off, lässt ein Gesamtbild oder eben den Ausschnitt rendern. Beschäftige ich mich gerade mit der Atmosphäre, kann ich auch diesen Node offen halten oder welchen auch immer ich sonst noch ständig im Zugriff haben möchte.


    Und im nächsten Post ist dann Schluss mit tief stehender Sonne um keine Farben aufbringen zu müssen... :whistling:


    ...., dann kann man bei Vue auch noch einzelne Instanzen (= Objekte des Ökosystems) separat auswählen und bearbeiten (verschieben/löschen).
    ... einstellen, ob unter einem Objekt Instanzen gesetzt werden dürfen. ...

    Ich vermute genau dies könnten Lösungen sein :thumbup:


    3dfan:
    gerade erst bemerkt. Wenn man im ersten Bild genau hinschaut, kann man grob erkennen, das Vue (oder Du) für die Kakteen als auch die Steine, ein und dasselbe Populationsmuster verwendet hat.
    Die meisten Kakteen stehen nämlich (in ähnlicher Anordnung) da wo auch die meisten Steine liegen, in der Folge dann aufeinander. Ein anderes Popolationsmuster für die Stachelpflanzen oder die Steine könnte das Problem evtl. auch beheben.

    ...Hast du Carrara?

    Danke rk66, hast meine Frage beantwortet :) ...und ja, ich habe Carrara 8.5 Pro. Die Sale Aktion in 2015 hattest Du hier kund getan und ich habe seinerzeit zugeschlagen. Kam und komme aber vorerst nicht dazu, dass Programm mal auszuprobieren. Ich verstehe auch nicht warum hier so viele immer erzählen wie gut Carrara wäre, aber niemand postet hier Bilder oder Projekte, ...womit ich nicht Dich meine.

    ... hat mich die Vue-Seite sogar darauf aufmerksam gemacht, dass ich aus Deutschland die englische Version bestellt habe und ob ich das vielleicht noch ändern möchte. Fand ich sehr gut programmiert - sieht man nicht oft. ...

    Yop, das ist cool :thumbup: Sollten sich andere ein Beispiel nehmen. Ansonsten geht es hier aber nicht um persönliche Meinungen, sondern darum was ein Programm (besser) kann und was nicht. Und das deutsche Layout kann Terragen eben nicht. Für wen auch immer das von (persönlicher) Bedeutung sein sollte ;)

    ...Von 2,5 Milliarden auf rund 600 Millionen. Allerdings hat sich die Renderzeit nur marginal verringert.

    Dann wäre da noch die Möglichkeit, dass nur die Teile berechnet werden, die sich im Bildausschnitt der RenderCam befinden. Vielleicht unter Render Settings zu finden.
    Darüber hinaus, ist die Detaildichte (MicroPoly Detail) von Bedeutung. 0,4 bis 0,5 dürfte hier vollauf reichen.
    Des weiteren haut Dir ein zu hoher Anti-aliasing Wert sinnlos die Renderzeit nach oben. Bei diesem Render müsstest Du mit AA 2 bis 3 problemlos hin kommen.


    Aber das ist ja gar nicht Dein Thema ;) Wie bekommen wir denn nun die Ka(c)kteen aus den Steinen? :nachdenklich: Würde mich auch interessieren.

    Letzter Nachtrag zum Thema Vorteile der jeweiligen Programme :rolleyes:


    Chopine hat diesen Punkt in seinem Vergleich natürlich nicht erwähnt.
    Das Vue Layout ist mehrsprachig und bietet eben auch eine deutsche Version.
    Für Anfänger vielleicht nicht unerheblich, denn diese Wahlmöglichkeit hat man in Terragen nicht.

    Ich verwende iRay kaum, wage aber zu bezweifeln, dass ein 3DL Dome unter iRay korrekt funktionieren wird.
    Alternativ bietet sich ein HDRI Sky an. HDRI Sky Images gibt es teils kostenlos im Netz, und soweit ich weiß kann das iRay Environment auch HDRI.

    ...Zweieinhalb Milliarden [lexicon]Polygone[/lexicon], obwohl ich mit dynamischen Population gearbeitet habe. ... die Renderzeit betrug 2 Stunden 36 Minuten. ...Damit kann ich leben.

    Guter Anfang :thumbup: Landschaftsgeneratoren haben mit "Poygone sparen" offesichtlich nichts am Hut ^^ Die Renderzeit ist allerdings heftig :huh: mit noch wenig Dunst, Wolken, Wasser und bei Deinem Rennboliden?! Da gibt es sicher noch Reduktionsmöglichkeiten in Vue.

    Moin, @Bluepix
    Danke für die Mühe. ....Allerdings ist das alles ja schon recht überholt. ...

    Moin 3dfan... wann bist Du denn aufgestanden? ;) Sorry! Dein Post ist ja schon 6 Stunden her :saint:
    Und immer wieder gern ...und wohl kaum. Updates sind keine neuen Programme, was insbesondere für Vue gilt, die momentan jedes Jahr eine "neu" Version bringen.
    Auf welche willst Du denn warten? ;) TG4 gibt es bereits seit 18.10. in der Vollversion. ...und ich bin weniger der Typ für's Warten. Ich mache lieber 8)


    Cara: freut mich wenn's hilft :)
    @CristianZ: danke für den Hinweis. Ich kenn gar keine andere TG Seite :huh:


    ...Ich kenn mich mit diesen Details wie HD nicht so aus und weiß auch nicht, was das genau ist.
    Wo prüfe ich das nach und was ist das genau? Sind das höhere Details in der Struktur?
    Könnte schon sein mit dem System - über meine alte GTX-770-Grafikkarte habe ich mich ja schon oft geärgert....


    Korrekt, mbarnick, HD = High Definition, heißt also die Objekt Form/[lexicon]Mesh[/lexicon] ist detaillierter, wie z.B. das Schlüsselbein und andere Bereiche bei M7 HD.
    Ähnlich wie Subdivision frisst das Ressourcen, was sich in verlangsamten View Bewegungen und auch längeren Renderzeiten bemerkbar macht. Bei schwächeren Rechnern macht es daher Sinn,
    die HD Version nur im close-up Bereich zu verwenden. Sobald Du auf die Totale gehst, siehst Du es eh nicht mehr, braucht also kein HD. Die Regler dazu findest Du im Parameter Tab unter Actor (s. Anhang)


    Die GTX 770 ist eine gute und schnelle Karte :thumbup: die mit Deinen Problemen nichts zu tun haben wird. Mit meiner alten 660er konnte ich schon mehrere HD Figuren in DS händeln.
    Zum all Deinen anderen DS Leiden kann ich leider nichts sagen. Kenne soetwas nicht.

    Abschließend noch mal eine Ladung Informationen und dann werde ich mich vorerst weiter mit Terragen beschäftigen...



    Anbei der Vergleich eines Profis (Vladimir Chopine), der Vue und Terragen verwendet. Man kann also von einer halbwegs objektiven Beurteilung ausgehen.
    Er erstellt unter Geekatplay auch Tutorials für beide Programme und viele weitere 3D und 2D Anwendungen. Hier kann sich der "Vue-Terragen-Überleger" schlau machen, welches die jeweiligen Stärken beider Programme sind. Denn, wie wir alle wissen, hat jeder Einzelne subjektive Anforderungen an die jeweilige Software. Es gibt nicht den "besseren" Landschaftsgenerator, wenn man von Vue oder Terragen spricht.
    Es gibt aber einen, der besser zu den persönlichen Vorlieben, Ansprüchen oder Projekten passt.

    Chopine arbeitet hier mit Vue 11 (aktuelle Version 15) und Terragen 3 (aktuelle Version 4).
    Insofern werden sich beide Programme (hoffentlich) noch weiter verbessert haben.

    Video 1
    Video 2
    Video 3
    Video 4



    Mein Englisch reicht nicht um jedes Wort zu verstehen. Aber die wichtigsten positiven Programm Aspekte habe ich schon mal raus übersetzt.
    Für diejenigen, welche noch weniger verstehen ;)

    Vue Stärken:

    Benutzer bzw. Einsteiger freundlichere Oberfläche
    Mehr Benutzer bezogene Einstellmöglichkeiten
    Besserer Objekt Manipulator (Widget)
    Klassisches 3D Sculpting / [lexicon]Mesh[/lexicon] Verformung
    Eingebauter Terrain Editor
    Shader Node Editor ähnelt Poser o.ä. Programmen
    Funktions Editor
    Mehr verfügbarer Content
    Pflanzen Animation (z.B. Wind) einfacher
    Plant Factory (Pflanzen bauen oder individualisieren)
    Viele bequeme "one click" Optionen
    Populationen auf das Kamera Sichtfeld eingrenzbar
    Flexibleres Eco Paint System
    Partikelsystem (Regen/Schnee)
    Kosten: Baukastensystem



    Terragen Stärken:

    Individuelle (nicht synchronisierte) multiple Views
    Einpassung importierter Highfield Objekte ohne sichtbare Übergänge
    Geo Positionsangaben unter Curser
    Shader Node Editor ähnelt Maya, 3DMax o.ä. Programmen
    Handling Pflanzen Population und Massen Bepflanzung
    Population Verteilung natürlicher
    Gebirge, Felsen, Steine via Fractal Highfields
    Detailliertere Geländeoberflächen (Micro Displacement)
    Steine, Gras u.ä. auch über Fractal Shader, also ohne Objekt Population
    Planetenbau und Gestaltung
    Layer Rendering
    Realistischeres Licht, Wolken und Wasser
    Kürzere Renderzeiten. Ebenso im Render View
    Kosten: Free Version inklusive Objekt Import und Render ohne Wasserzeichen

    ...Ich habe irgendwie den Verdacht, dass da irgendein Iray-Rest im Speicher oder sonst wo zurück geblieben ist. Im log.txt waren nämlich zumindest Anfangs noch Iray-Spuren.

    Shader der verschiedenen Render Engines zu wechseln, kann tatsächlich (mitunter auch bei mir unter Octane) Irritationen hervor rufen. Weshalb ich den vorigen Shader auch grundsätzlich aus dem OC Speicher nehme, auch wenn er nicht aktiv ist. Die sicherste Methode ist vermutlich, die Figur (hier M7) komplett neu zu laden und im Extremfall sogar DS neu hochzufahren. Aber abstürzen sollte DS eigentlich nicht, selbst bei den wildesten Shader Kapriolen.

    ...theoretisch könntest du diese Terragen-Terrains sogar in Studio importieren - mittels diesem Plugins: http://www.digitalcarversguild.com/plugin.php?ProductId=7 ...PS: Auf sharecg ist auch einiges für Terragen zu finden. ...


    Danke für den Hinweis rk66 :) Für Ground Control gilt aber dasselbe wie von Vidi bereits oben angemerkt. Es wird mittels Greyscale- bzw. Highmap nur ein (Terrain) [lexicon]Mesh[/lexicon] generiert. Atmo, Licht, Wolken und vermutlich auch das TG spezielle Micro Displacemant bleiben auf der Strecke.

    ... Allerdings kannst wirklich von einem fotoechten Landschaftsrenderer nicht erwarten, daß er das in Nullkommanix hinkriegt, das ist klar. Die neuen Versionen von TG kenne ich ja nicht, mit 2 konnte ich mich nicht so recht anfreunden, ...

    Nullkommanix nicht, Cara, aber bitte unter einer Stunde, und das geht auch mit TG4, wie ich inzwischen herausgefunden habe 8) Bzgl. der Vorgängerversionen habe ich den Vorteil selbige nicht zu kennen ;)