irres speichern in Bryce...

Es gibt 49 Antworten in diesem Thema, welches 14.905 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (10. November 2007 um 10:48) ist von Moonman.

  • Hallo,

    wieder mal etwas unerklärliches bei Bryce 6...

    ich arbeite z.Z. an einem Bild, in dem ich "viele" Bäume einsetzen will.
    Dabei habe ich mich für Tannen von Bryce entschieden, die ich mit dem Baum-Editor entsprechend bearbeitet habe,
    so dass sie nicht alle gleich aussehen.

    Die Dateigrößen der jeweiligen Bäume liegen bei ca. 850 - 1200 KB.
    Um sie nicht alle einzeln in die Szene einbauen zu müssen, habe ich "Baumgruppen" von jeweils 10 Stück erstellt
    und diese dann in eine Objektbibliothek gespeichert. Ein "10er-Pack" hat ca. 7.200 KB.

    Nachdem ich meine 3 unterschiedlichen 10er-Packs aus der Bibliothek geladen hatte, begann ich mit der Platzierung
    und duplizierte sie, um weitere zu erhalten.
    Allerdings war nach dem inzwischen 7. 10er-Pack Schluss damit und Bryce verabschiedete sich mit der Meldung
    "Out of Memory".
    Das ging dann nach weiteren Versuchen mit Neustart von Bryce und auch Neustart des Rechners
    immer so weiter... Obwohl ich mit 2 GB Arbeitsspeicher und über 100 GB freien Speicherplatz der Festplatte wohl kaum
    Probleme mit Speicher haben könnte, fing ich dennoch an zu rechnen...

    Die Szene bzw. die Datei ohne meine gewünschten Bäume hatte zu der Zeit eine Größe von 291 MB.
    OK dachte ich, versuch es einfach mal... ich erstellte also in Bryce ein neues Dokument, in dem ich ein 10er-Pack
    meiner Bäume einfügte. Nach dem speichern hatte diese Datei mit 10 Bäumen dann eine Größe von 7.170 KB.
    Dann duplizierte ich das Objekt, speicherte erneut und hatte eine Dateigröße von 14.282 KB (= 20 Bäume).
    Nach dem duplizieren dieser beiden Objekte, es waren somit dann schon 40 Bäume, war die Dateigröße 28.504 KB.
    Jetzt aber... ich duplizierte diese dann erneut, so dass es 80 Bäume waren, die nach dem speichern dann so um die
    57.000 KB hätten haben müssen, aber... nach dem Bryce etwa 2 Minuten zum speichern der Datei benötigte, war ich
    ziemlich überrascht.
    Die Größe der Datei war 2.089.021 KB !
    Ich dachte zunächst mein Explorer spinnt und schaute unter den Dateieigenschaften nach...
    Größe: 1,99 GB (2.139.157.504 Bytes) <--- exakt so steht es dort...?!?
    Hinzu kommt noch, dass sich die Datei nicht immer speichern lässt, da in Bryce die Meldung
    " An unexpcted error has occurred (out of memory)" erscheint und Bryce nur noch beendet werden kann.
    Egal ob ich die Bäume nun im 10er-Pack als Objekte einfüge oder sie jeweils dupliziere, es werden bei dieser Anzahl
    immer ca. 2 GB Dateigröße.

    Schließlich schaffte ich es doch eine Datei mit sogar 90 Bäumen zu speichern, aber auch diese war dann 2 GB groß,
    obwohl es nur ca. 60 MB hätten sein dürfen.
    Nur so aus Neugier entfernte ich dann 40 Bäume, also 4 10er-Packs, speicherte die Datei und sah zu meinem totalen
    Unverständnis, dass die Dateigröße um nur einige Bytes geringer war, also immer noch um die 2 GB.
    Das war mein Erlebnis am Tag der deutschen Einheit...

    Neuer Tag, vielleicht auch mal ein Erfolgserlebnis (dachte ich).
    Heute nun fügte ich aus der Bibliothek "Bryce Trees" das Objekt "Special Hemlock" in einem neuen Dokument ein.
    Ich bearbeitete den Baum dann etwas im Baum-Editor nach meinen Vorstellungen und nach dem Speichern hatte die Datei
    dann eine Größe von 692 KB.

    Ich duplizierte diesen Baum dann 6 mal, gruppierte diese und fügte sie in eine Objekt-Bibliothek ein.
    Dann öffnete ich meine Datei in der ich diese Bäume haben will... Fügte dann aus der Bibliothek das Objekt
    mit den 6 Bäumen ein, speicherte die Datei und hatte eine Größe von 295 MB. Soweit ist es OK.
    Nachdem ich erneut das gleiche Objekt aus der Bibliothek einfügte waren es nach dem speichern wieder 2 GB...!!!

    Bevor ich nun einen Lehrgang in Mathematik mache, bitte ich hier um Hilfe...!
    Obwohl Bryce doch wissen müsste, wie sehr ich es liebe... was bitte veranlasst es mich so zu ärgern...???

    LG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Naoo,

    ich habe es versucht, ohne die Objekte zu gruppieren, aber es nutzt nichts.

    Erneut habe ich einen Test mit einem neuen Dokument gemacht, indem ich
    einen Baum nach dem anderen aus der Bibliothek als Objekt einfügte.
    Zunächst 20, dann 30, 40 und 50 Stück. Diese dann jeweils gespeichert.
    Bis 50 war es noch OK, aber nach weiteren 10 war dann Schluss.
    Kurioserweise ist die Größe der Datei dann immer bei 1,9 GB...!

    Dann habe ich es mit diversen anderen Objekten versucht.
    Die aber konnte ich hunderte Mal einfügen oder duplizieren, ohne das es auch
    nur das geringste Problem gab.

    Ich habe auch nach eventuellen Dateien von DAZ und Bryce gesucht, die irgendwelche
    Log's oder so aufzeichnen, aber leider nichts gefunden.
    Auch temporäre Dateien habe ich keine gefunden... und nun...?

    LG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Moon

    Vermutlich liegt es an Deinen Bäumen,
    woher sind die: Originale Bryce oder zusätzlich installiert?

    Ich habe gerade mal einen Bryce-Baum erstellt und abgespeichert: 1,2 MB
    danach habe ich ihn 100 mal dupliziert (ohne ihn zu verändern): 110 MB
    Auch wenn der Rechner dann langsam wird, sieht es doch sehr linear aus.

    Erstell mal eine neue Datei und nimm den Bryce-Standard-Baum (auf den Baum im Anhang klicken), ohne Landschaft, ohne alles speichern und vervielfältigen und speichern. Kommst Du dann auf das selbe Ergebnis wie ich, hat Dein Fehler (vermutlich) mit Deiner alten Datei bzw. den darin enthaltenen Bäumen zu tun!?

    Die 2 GB scheinen ein Windows-Problem zu sein,
    ich meine schon einmal gelesen zu haben, dass da eine Grenze ist.

    Noch ein Tipp: Wenn Du auf den Bryce-Baum (Anhang) klickst mit gedrückter "alt-taste", kannst Du einen der Zahlreichen Bryce-Bäume auswählen. Die sehen eigentlich alle recht gut aus.


    ciao
    Naoo

  • Hallo Moonman,

    sowas kenn ich von Bryce eigentlich nur wenn eine Bibliothek "frazze" geschrieben wurde und die Objekte zwar noch laden aber beim Rendern dem Rechner Phantasiewerte vorgeben. Das ist aber bei Dir wohl nicht der Fall. Ein weiterer Grund wäre die Gesamt-Polygonzahl der Bäume / Blätter...

    Es empfiehlt sich sowieso detailliertere Pflanzen nur im wirklichen Vordergrund einzusetzen, ab etwa optischer Bildmitte bis zum Horizont ( also dort wo das Auge auch im Original einzelne Blätter nicht mehr ausmachen kann ) würd ich entsprechend geformte Terrains mit "Bewaldungs"-Materialien benutzen, da bleibt die Datei in jedem Falle klein und der Effekt ist der gleiche. Erfordert nur etwas Fummelei mit den Terrains und der Farbeinstellung des jeweiligen Wald-Materials.

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Hi Naoo, hi Space, hi an alle...

    erst mal vielen Dank...!

    Ob es an "meinen" Bäumen liegt weiß ich nicht.
    Ich hatte bzw. versuche es doch mit den Bäumen, die in den Bibliotheken
    von Bryce sind (wie ich ja schon erwähnte, z.B. Baum aus der Bibliothek "Bryce Trees" das Objekt "Special Hemlock".
    Ich versuchte es mit diversen kleinen Veränderungen und ebenso ohne
    jegliches Verändern der Bäume. Dennoch kommt es zu dieser riesigen Dateigröße.

    Ich habe nun wieder eine neue Datei erstellt, habe die unendliche Ebene entfernt
    und bei den Einstellungen "Sky & Fog" sämtliche Werte auf Null gestellt, sowie die Atmosphäre ausgeschaltet.
    Dann habe ich im Menü "Create" mit gedrückter Alt-Taste (übrigens vielen Dank für diesen Tipp!)
    aus dem Auswahlfenster gleich den ersten Baum "Acacia.bto" gewählt.
    Somit war nichts weiter als dieses Objekt im Arbeitsfenster. Nach dem speichern war die Größe der Datei 1,5 MB.
    Dann hab ich den Baum 10 Mal dupliziert, gespeichert und die Größe der Datei war 14,7 MB.
    Nach dem ich den Baum 40 Mal duplizierte war die Größe der Datei 58,7 MB.
    Die 40 habe ich dann noch mal dupliziert, so dass es 80 Stück waren.
    Beim speichern aber kam dann wieder die Meldung "Out of Memory", dann klicke ich auf das "OK",
    anschließend erscheint dann die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)".

    Wenn ich dann eine neue Datei erstellen oder Bryce beenden will, fragt Bryce nach,
    ob ich die Datei speichern will... was aber nicht geht...
    Im Explorer jedoch ist die Datei, die ich speichern will, sich aber nicht speichern lässt,
    dennoch drin. Sie hat eine Größe von 68 KB und Bryce hat eine temporäre Datei mit dem Namen
    "axiFFFE.tmp" angelegt, die ebenfalls 68 KB groß ist.

    Was mir noch aufgefallen ist, vielleicht ist es auch normal und ich habe noch nie darauf geachtet...
    wenn ich Bryce 6 neu starte oder eine neue Datei wähle, sind im Arbeitsfenster 3 Objekte.
    "Plane 1" und die Kamera sind für mich ja logisch, aber was bitte ist das 3. Objekt...?
    Egal welche Ansicht ich auch wähle, es ist niemals sichtbar und ich kann es auch nicht auswählen.

    Gerade hatte ich eine Idee... ich habe es mit Bryce 5 (deutsche Version) versucht...
    Nach dem Start sind bei Bryce 5 nur 2 Objekte vorhanden, "Ebene 1" und die Kamera,
    ich gehe mal davon aus, dass die Kamera hierbei als Objekt zählt.
    Dann bin ich genauso vorgegangen wie vorher in Bryce 6, also den gleichen Baum ebenso gewählt
    und gespeichert. Allerdings hat die Datei mit dem einen Baum eine Größe von 3,1 MB.
    Nach dem ich den Baum 10 Mal dupliziert und gespeichert hatte, war die Datei 3,3 MB groß.
    Erneutes duplizieren auf 20 Bäume brachte eine Dateigröße von 3,5 MB.
    Bei 40 Bäumen ist die Größe der Datei 3,9 MB und absolut irre... bei 80 Bäumen sind es 4,7 MB...!?!

    Weder in Bryce 5 noch in Bryce 6 habe ich irgendwas an dem Baum verändert, nichts hinzugefügt,
    nicht gerendert oder sonst was... nur dupliziert und jeweils unter einem neuen Namen gespeichert.

    Der gerenderte Baum von Bryce 5 sieht zwar etwas anders aus, als der in Bryce 6 gerenderte,
    aber die originale Datei im jeweiligen Bryce-Ordner "presets\TreeShapes\Installed\Acacia.tps",
    ist mit 66 KB gleich groß.

    Was mir bei Bryce 5 gegenüber Bryce 6 noch aufgefallen ist, das duplizieren geht wesentlich schneller
    und auch das speichern ist enorm schneller.

    Ups... jetzt kommt es aber und so schnell gebe ich ja nicht auf...
    Ich hatte dann noch den Gedanke, dass es ja irgendwas mit speichern zu tun hat, Out of Memory...
    OK, dachte ich, den virtuellen Arbeitsspeicher habe ich auf meinem Rechner ja manuell verwaltet
    und die Benutzerdefinierte Größe auf 2000 MB festgesetzt. Diese Einstellung benutze ich eigentlich
    schon ziemlich lange, da es u.a. bei Poser bisher immer nur von Vorteil war.
    Also änderte ich die Einstellung auf "Größe wird vom System verwaltet", machte einen Neustart des Rechners
    und begann alles noch mal, also gleicher Baum, duplizieren etc.
    Und siehe da... keine Meldung mehr wie Out of Memory usw... und Bryce (es dauerte aber wieder etwas länger...)
    speicherte die Datei mit 80 Bäumen ordnungsgemäß ab.
    Aber, zu früh gefreut... die Größe dieser Datei war dennoch wieder 1,9 GB...!
    Auch der nächste Versuch, die von WindowsXP empfohlene Gesamtgröße der Auslagerungsdatei auf 3069 MB
    zu stellen brachte das gleiche Ergebnis, nämlich diese mir unerklärliche Dateigröße von 1,9 GB.

    Obwohl ich nun die Bäume bzw. Wälder aus Terrains erstellen werde,( weiter "hinten" habe ich sowieso schon welche),
    würde mich dennoch interessieren, ob jemand weiß, wie und warum diese Dateigröße zustande kommt.
    Ebenso würde ich gern wissen, ob auch bei euch dieser gewaltige Größenunterschied bei dem genannten Baum,
    in Bryce 5 und Bryce 6 vorhanden ist...

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Moon

    Heftig :-/

    Mir fällt im Moment nix mehr ein:
    Hast Du die aktuelle Version 6.1?
    Bryce löschen und neu installieren (Preset-Ordner vorher sichern).

    Das mit dem Sprung von 40 auf 80 ist seltsam. Vielleicht liegt der Fehler in der Copy-Funktion. Hast Du mal sofort 80 Kopien von einem Baum erstellt (glaube alt-d).


    ciao
    Naoo

    42

  • Hi Moon,

    ein vager Verdacht: wenn Du beim Neuanlegen einer Szene "3 Objekte" angesagt bekommst wovon eines ein blinder Passagier ist sieht es so aus als hätte sich die "default" Datei mit der Bryce standardmässig startet schon irgendwie kaputt geschrieben. Probier mal eine leere neue Datei mit Deinen eigenen Einstellungen anzulegen und speichere diese in das Installationsverzeichnis unter dem Namen "default.br6" ab.

    Wenn das auch nichts bringt würd ich einfach Bryce deinstallieren und neu draufziehen (nicht vergessen die Mat- / Obj- Verzeichisse zu sichern, wenn Du eigenes Zeug in den Bibliotheken hast).
    Sicherheitshalber in diesem Falle auch alle Einträge und Werte die namentlich mit Bryce6 zu tun haben aus der Windows Registry entfernen, bevor Du neu installierst und dann vorher auf jeden Fall den Rechner neu starten.

    In den meisten Härtefällen bringt`s das...

    Edit: seh grad dass Naoo ja schon drauf hingewiesen hat...
    Naoo: sry - ich war mal wieder zu schnell ;):D

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Einmal editiert, zuletzt von spacebones (8. Oktober 2007 um 12:03)

  • Hallo,

    noch habe ich die Version Bryce 6, da ich bisher weder Lust noch Zeit hatte
    und so wie ich hier im Forum gelesen habe, soll der Unterschied auch nicht besonders sein.

    Eine Datei mit dem Namen "default.br6" hatte ich nicht in dem Installationsverzeichnis...
    habe es aber nun so gemacht, jedoch keinen Unterschied bemerkt.

    Sofort 80 Kopien von einem Baum... das funktioniert nicht mit "Alt+D".
    Wenn ich einen habe, dupliziere ich ihn 10 Mal, dann markiere ich alle 10
    und dupliziere erneut, usw...
    Aber auch wenn ich das Objekt immer nur einzeln dupliziere, bis ich die 80 habe,
    es ist völlig egal, die Meldung "Out of Memory" erscheint ab 80 immer.

    Nun habe ich noch einen Versuch über "Multi Replicate" gemacht, in dem ich im oberen Feld
    den Wert 80 eingegeben habe (alls andere habe ich nicht verändert).
    Aber auch hier beim speichern wieder die Meldung Out of Memory...

    OK, ich werde am kommenden Wochenende Bryce neu installieren, die Vesion 6.1
    und dann alles erneut versuchen.
    Den Wald bzw. die Wälder mache ich inzwischen zwar mit Terrains und gerenderten Bildern,
    die ich dann als Textur benutze (hat auch enorm wenig Speicher), aber ich will dennoch wissen,
    was evtl. an meinem Bryce oder System nicht korrekt ist...

    Vielen Dank noch mal... und spätestens bis zum Wochenende...

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hast Du vielleicht, wie ich am Anfang, aus Versehen mit AutoKey Timcodes gesetzt? Sonst bin ich genau aus diesen Gründen nach Vue 6 umgestiegen und lerne eigentlich nur noch in diesem Programm. Bryce ist cool für kleine Sachen aber wenn man was riesiges macht braucht das manchmal Minuten zum Speichern und dieselbe Zeit zum laden. Und schnelles rendern ist für mich schon ein sehr wichtiger Punkt. Vue 6 lastet meinen CoreDuo 2GHz zu 190%!! aus.

    iMac; CoreDuo 2GHz; 2GRAM; 10.4.10

  • Hallo,

    obwohl ich schon seit Bryce 3 mit diesem Programm arbeite, habe ich von "AutoKey Timcodes" noch nie gehört.
    Da ich gar nicht weiß was und wozu das sein soll, habe ich auch sicherlich nichts in dieser Art ein- oder umgestellt.

    Was Vue 6 betrifft, ich hatte vor einigen Jahren mal für 4 Wochen eine Testversion,
    aber es war mir damals einfach zu umständlich.
    Heute würde ich es mir kaufen, ist mir im Moment allerdings zu teuer.
    Ich ärgere mich, dass ich den vor einiger Zeit hier im Forum gemachten Thread, in dem der Hinweis, dass Vue 6 kurzfristig
    für 79 $ zu haben war, zu spät gesehen habe.
    Aber ich glaube, dass so ein Angebot sich wiederholen wird, dann kaufe ich es mir auch.

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Zitat

    Original von Moonman
    Hallo,

    obwohl ich schon seit Bryce 3 mit diesem Programm arbeite, habe ich von "AutoKey Timcodes" noch nie gehört...

    Das bestätigt nur meine Annahme. Auto-Key ist bei default eingeschaltet und wenn man versehentlich mal den TimeScrubber bewegt und dann was verschiebt, hat man schon eine Tracktion erstellt.

    iMac; CoreDuo 2GHz; 2GRAM; 10.4.10

  • Moinmoin,

    das mit dem Auto-Keying ist eigentlich nur ne lästige Sache wenn man z.B. innerhalb einer Animation schnell mal manuell was ändern will und dann vor einem wilden Wust von Keyframes steht, man sollte diese Funktion eh weitestgehend ignorieren sofern es nicht ausdrücklich erwünscht ist.

    Da sehe ich aber keinen Zusammenhang mit der riesig aufgeblähten Datei, weil der Timecode ja nur aus ein paar bits für die gesamte Animation besteht - egal ob in Frame- oder SMPTE Einstellung.

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Hallo,

    so... nun habe ich Bryce 6.0 (und auch DAZ-Studio) komplett deinstalliert.
    Anschließend habe ich alles was noch in den Ordnern "Programme\DAZ"
    und den Programmordner "DAZ Produktion" war, gelöscht.
    Auch die Regedit habe ich von sämtlichen Einträgen, die noch von DAZ und Bryce 6 waren, gesäubert.
    Ihr könnt mir glauben, es war absolut nichts mehr an Dateien, die auf die Programme Bryce 6 oder DAZ hinweisen, auf der Festplatte
    und auch nichts mehr in der Regedit.

    Dann habe ich mir die aktuelle Installationsdatei "br_ap006_Br6_App.exe" noch mal über "reset" aus meinem Account geladen
    und Bryce 6.1 einschließlich DAZ-Studio (Version 1.7.1.5) installiert.
    Habe dann Bryce gestartet, meine Serien-Nr. eingegeben und kurz kontrolliert, ob alles OK ist...
    Meine eigenen Presets, wie Objekte, Materialien usw, habe ich noch nicht rüber kopiert.
    Soweit so gut, aber es werden dennoch 3 Objekte angezeigt, obwohl nur die Kamera und die Ebene im Arbeitsfenster sind.
    Auch wenn ich meine Datei "default.br6" in den Bryce-Ordner habe und Bryce neu starte, es werden 3 Objekte und 1 Polygon angezeigt.

    Anschließend habe ich dann den Test mit den Bäumen gemacht...
    Wieder den Baum "Acacia.bto" mit gedrückter Alt-Taste geladen, 20 mal dupliziert und gespeichert, OK.
    Die 20 dupliziert und auch die 40 waren OK. Nach jedem speichern habe ich Bryce beendet und neu gestartet.
    Nach dem öffnen der Datei mit 40 Bäumen, dann 20 Stück markiert, dupliziert und... sch...
    wieder die Meldung "Out of Memory", nach dem Klick auf OK dann die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)".
    Nun bin ich mit meinem Latein am Ende... ich vermute, dass irgendwelche Hardware am Rechner dafür verantwortlich ist, was auch immer...
    denn nur so lässt sich erklären, dass bei Naoo z.B. nach 100-Maligen duplizieren keine Probleme auftreten.

    Ich habe auch am System nichts weiter verändert, also lasse den virtuellen Arbeitsspeicher / Auslagerungsdatei von Windows verwalten.
    Noch mal zu den im Arbeitsfenster angezeigten Objekten, es werden 3 angezeigt... habe ich aber z.B. 20 Bäume markiert, werden jedoch
    20 Objekte angezeigt. Auch jede andere Anzahl durch markieren wird korrekt angezeigt.
    Es sind lediglich 3 Objekte nach dem Start von Bryce bzw. nach erstellen einer neuen Datei.

    Was die Datei "default.br6" betrifft... mir ist bekannt, dass es Programme gibt die eine solche Datei haben,
    aber weder bei Bryce 6.0 noch nach der jetzigen Neuinstallation von Bryce 6.1 war diese Datei im Bryce-Ordner gewesen.
    Es ist auch keine solche Datei in meinem Bryce 5.
    Ich hatte diese Datei erst nach dem ich Bryce 6.1 kurz getestet hatte, neu erstellt.

    Noch mal kurz zu "AutoKey Timcodes"...
    Ich habe mit Bryce noch nie etwas mit Animation gemacht, daher habe ich auch nie etwas davon gehört
    und auch nie benutzt oder irgendwas ein- umgestellt...

    Noch etwas neues...
    Warum wird nun beim speichern einer Bryce-Datei, zusätzlich eine Datei (die zwar nur 11 KB groß ist) mit dem gleichen Name
    als *daz-Datei (obwohl ich DAZ-Studio gar nicht benutzt habe) mit gespeichert...?

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Moon

    Also erstmal liegt ein Fehler offensichtlich an uns (mir), denn wenn ich Bryce starte und nur das aktive Objekt (die Plane) deaktiviere zeigt mir Bryce auch 3 Objekte an (siehe Bild). Das scheint also normal zu sein. Hatte ich vorher nie bemerkt.

    Die daz-Datei kenne ich nicht.

    Erstell doch mal Deine 40-Baum-Datei, zip sie und lade sie hoch.
    Dann probiere ich mal was bei mir passiert...

    ciao
    Naoo

  • Sehr spannend. Also das Polygon ist natürlich die default Plane. Witzig ist, wenn man sie löscht sind immer noch zwei Objekte da. Die Kamera ist eines und Nr.3? Vielleicht der Horizont und damit die virtuelle Planetenoberfläche. Den kann man auch nicht löschen, der ist permanent vorhanden. Ich habe mal 200 Bäume per random replicate erstellt und auch abgespeichert kekommen (ca. 88MB). Vielleicht lässt sich ja auch nur so eine verschachtelte Hierarchie nicht duplizieren. Deshalb versuche doch mal random replicate.

    Gruß
    Dargain

  • Hallo an diesem sonnigen Sonntagmorgen :)

    ich habe die Datei mal hochgeladen, wer will kann sie mal laden und testen:

    http://www.hpg-moonman.de/test/test-baum.zip

    Es sind 2 Dateien, die 1. nur mit dem einen Baum, also den "Acacia.bto" mit gedrückter Alt-Taste geladen
    und gespeichert.
    Für die 2. Datei habe ich den Baum 40 mal dupliziert und dann gespeichert.
    Bei beiden Dateien habe ich an dem Baum absolut nichts verändert.

    "replicate" hatte ich doch auch schon versucht, aber es funktioniert auch nicht.

    Das mit der daz-Datei hat sich erledigt, ich hatte zwischendurch doch das DAZ-Studio geöffnet,
    denn wenn nur Bryce geöffnet ist, wird natürlich keine solche daz-Datei gespeichert.

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Moon

    Kann beide Dateien laden.
    Aus der mit dem einzelnen Baum habe ich 100 gemacht 137 MB
    und die 40er habe ich verdoppelt ca. 100MB.

    Alles ohne Probleme, aber es dauert... zzzZZZ
    So viele Bäume (dieser Art) machen in Bryce keinen Spaß :(

    Nimm weniger Bäume und die guten nur für den Vordergrund. Hinten nimmst Du Kugeln oder Kegel mit einer feiner Laubtextur noch weiter hinten nur noch Spikes in einem Terrain mit feiner Laubtextur. Das sieht, wenn es gut gemacht ist, auch sehr sauber aus

    und Geh' wegen dem Fehler DAZ auf den Wecker...


    ciao
    Naoo

    PS Beispiel 1: weniger als 40 Bäume --> Tiefflug
    PS Beispiel 2: ab Mitte Kugeln mit Textur --> Traumland 008 - Leuchtfeuer

    42

  • Hi.
    Einen habe ich noch: Hab mir Deinen Baum geschnappt und über mehrere Stufen repliziert bis ich 323 hatte. Das macht, wie Naoo schon berichtet, keinen Spaß mehr. Jeder Befehl dauert mehrere Minuten zum Ausführen (immer die Angst im Nacken, obs nicht doch abschmiert). Rendern dagegen ist eher fix.

    Gruß
    Dargain

    Edit: 2 verschieden Threads gemixt :(

  • Hallo,

    auf dem Wecker wollte ich ganz sicher niemandem gehen ... :)
    ich hatte lediglich die Hoffnung, hier im Forum den "Fehler" bzw. die Ursache für dieses kuriose aufblähen einer Datei zu finden.
    Ich will auch die 100 Bäume oder mehr gar nicht mehr haben, denn wie ich bereits letzte Woche schon sagte,
    habe ich inzwischen die Bäume bzw. Wälder mit Terrains und vorher erstellten Bildern gemacht.
    Aber... dennoch interessiert es mich, was an meinem Bryce oder evtl. vielleicht an meinem System nicht korrekt ist.
    Es kann ja durchaus sein, dass irgendwann später mit einem anderen Objekt ähnliches passiert...

    Da es mir keine Ruhe lässt und ich noch einige Versuche gemacht habe, hier noch mal eine Info dazu...
    Letzte Woche hatte ich das gleiche ja auch in Bryce 5 versucht (Ergebnis weiter oben...).
    Nun habe ich es aber detaillierter gemacht, nämlich die Datei "Acacia.bto" aus dem Ordner Programme\DAZ\Bryce 6\Presets\Trees
    mit der "Alt-Taste" in Bryce 5 geladen. Das "Laub" aus dem Ordner Programme\DAZ\Bryce 6\Presets\Treeshapes\Installed
    habe ich vorher in den Ordner "Programme\Corel\Bryce 5\presets\TreeShapes\Installed" kopiert. Somit ist es exakt der gleiche Baum bzw. Datei.
    Das Ergebnis, wieder ein erheblich schnelleres duplizieren, hunderte kann ich in Bryce 5 erstellen, kein Problem.
    Es dauert in Bryce 5 keine Minute um z.B. 400 dieser Bäume zu erstellen und diese Datei mit 400 Bäumen ist 13.8 MB groß...!
    Die Renderzeit bei einem Baum (Quality u. Optimization beide normal) bei Bryce 5 ca. 1,40 Minuten, Bryce 6 ca. 2,00 Minuten.

    Ich habe es nun auch mit anderen Bäumen von Bryce 6 versucht, sämtliche die in dem Ordner Programme\DAZ\Bryce 6\Presets\Trees
    vorhanden sind. Immer das gleiche Problem...
    Bei einer Anzahl ab 80 Bäumen... egal ob die Bäume gruppiert sind, wie sie auch immer dupliziert oder repliziert werden,
    entweder kommt während des duplizieren/replizieren oder beim speichern die Meldung "Out of Memory".
    Dann kann ich nur noch auf OK klicken) und anschließend kommt die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)".

    Dann habe ich es erneut mit diversen anderen Objekten versucht.
    Die aber kann ich hunderte Mal duplizieren, ohne dass es auch nur das geringste Problem gab.
    So z.B. aus der Objekt-Bibliothek "Bryce Trees" den alten Baum "Dead Tree" (der noch aus Bryce 3 stammt).
    In Sekunden dupliziere ich in Bryce 6 dieses und alle anderen Objekte hunderte Mal, ohne Probleme.

    Dann der letzte Versuch... ich habe den Baum wie immer geladen... 10 mal dupliziert, dann aber nicht wie sonst, die 10 wieder
    dupliziert, dann mit "Strg+A" 20 dupliziert usw... sondern 10 mal dupliziert, dann "Strg+A" und wieder dupliziert. Das ganze so oft bis es 100 waren.
    WOW! Soweit kam ich noch nie... Freude kam auf, leider nur für einige Sekunden, denn siehe da, es gibt auch andere Meldungen...
    Das Fenster (habt ihr bestimmt auch schon mal gehabt...) "Crash Detected" öffnete sich...

    Ich habe es gespeichert, hier der Inhalt der Errorlog-Datei:

    Number of Processors: 2 Processor Type: Intel Pentium Class Windows OS: Windows XP Version 5.0001 Build Number 2600 Service Pack 2
    Memory Utilization: 99% Total Physical Memory: 2096108 kB Available Physical Memory: 4564 kB Total Virtual Memory: 2097024 kB
    Available Virtual Memory: 30340 kB EAX=00000001 EBX=0B9448AC ECX=00000002 EDX=00000000 ESI=00000000
    EDI=0B9448DC EBP=0122E2C0 ESP=0122E1D4 EIP=006F4CD2 FLG=00010297 CS=001B DS=0023 SS=0023 ES=0023 FS=003B
    GS=0000 EAX=00000001 EBX=0B9448AC ECX=00000002 EDX=00000000 ESI=00000000 EDI=0B9448DC EBP=0122E2C0 ESP=0122E1D4
    EIP=006F4CD2 FLG=00010297 CS=001B DS=0023 SS=0023 ES=0023 FS=003B GS=0000


    Wer auch immer etwas damit anfangen... ich nicht.
    Es hat etwas mit speichern oder besser gesagt, mit Speicher zu tun, oder Speicher(n) mit dem Bryce oder mein System nicht klar kommt.
    Ich habe in meinem Notebook einen Pentium 4 / 3,4 GHz / 2 GB RAM und eine NVIDIA GeForce FX Go5700 128 MB Grafikkarte.
    Ich weiß, dass die Grafikkarte nichts besonders ist, aber Geld für einen neuen Rechner habe ich noch nicht zusammen...
    Bryce 6 habe ich wie alles was mit Grafikprogrammen zu tun hat, auf einem 2. Betriebssystem (ebenfalls Windows XP / SP 2) laufen,
    damit es keinerlei Probleme bzw. Konflikte mit dem ganzen Online-sch... u. ä. gibt... Außer dieses Problem hier läuft alles perfekt.

    Nun lasse ich es mal Revue passieren...
    Mit Bryce 5, absolut kein Problem! Andere Objekte, (in Bryce 5 ebenso wie Bryce 6) absolut kein Problem!
    Bei mir dauert es auch nicht mehrere Minuten wie bei Naoo oder Dargain um die Bäume zu duplizieren/replizieren.
    In Bryce 6 von z.B. 30 auf 60 Stück dauert es max. 20 Sekunden.
    Der Unterschied zwischen beispielsweise 40 Stück duplizieren, da kommt die Meldung "Out of Memory"...
    und 10 Stück immer wieder duplizieren bis 100 Stück, die Meldung "Crash Detected"...

    Naoo hat vor wenigen Tagen ein Bild (Wald mit Kirche) mit 169 Bryce-Bäumen erstellt und keine Probleme gehabt.
    Die von mir erstellte Datei hat er sich geladen, 100 mal dupliziert bzw. 40 Stück verdoppelt und keinerlei Probleme dabei gehabt.

    Dargain hat 200 Bäume per "random replicate" erstellt und auch ohne Probleme gespeichert.
    Auch er hat sich die von mir erstellte Datei geladen, über mehrere Stufen repliziert bis er 323 Stück hatte, auch das ohne Probleme.

    Mir stellt sich die Frage, liegt es nun an Bryce 6 (das ich ja komplett neu installiert habe), oder am Betriebssystem...?
    Und das ergibt ein weiteres Problem, denn wenn ich DAZ damit auf den Wecker gehe, würde es kaum etwas nutzen.
    Da ist zum einen das Kommunikationsproblem, denn mein englisch reicht so schon nicht aus und hier geht es dann um technisches...
    Da nutzt mir auch keine Übersetzung von google, das würden die bei DAZ nie verstehen... und ich glaube, die würden es sowieso
    letztendlich auf mein Betriebssystem schieben...

    OK, wenn ich irgendwann das Geld für einen neuen Rechner zusammen habe, werde ich es erneut versuchen.
    Einfach nur so, es geht mir ums Prinzip... Bryce oder PC... Nochmals vielen Dank für eure Tipps und eure Hilfe!

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hallo Moon,

    das war jetzt wohl ein super ausführlicher Versuch einen Bryce-Fehler aufzuspüren. Und dann so ein unbefriedigendes Ergebnis! Bittere Nummer...
    Schon mal gut wenn Du einen gangbaren workaround für das Problem gefunden hast, aber so wie`s aussieht muss man das mal wieder in den Bereich "Murphy`s Gesetz" einsortieren.
    Derartige Speicherfehlermeldungen mit Sofortabsturz kenne ich auch in Bryce in anderen Situationen. Man wiederholt den Vorgang und plötzlich geht`s als wär nie was gewesen. Der bug-log nützt da auch nicht viel, als user kann man nur dumm aus der Wäsche schauen und blind nach try-and-error im "Heuhaufen" herum stochern. Also mal wieder hoffen auf ein bugfix, wenn`s denn an Bryce gelegen haben mag.

    Allerdings ist auch eine Ursache im PC selbst nicht auszuschliessen, z.B. hast Du in Deinem log stehen: "Available Physical Memory: 4564 kB, Total Virtual Memory: 2097024 kB
    Available Virtual Memory: 30340 kB". Was in aller Welt haut Dir denn die Auslagerungsdatei so zu? 4MB / 30 MB kann ja schon mal etwas knapp werden für`s System... das schaffen eigentlich auch die Bryce-Bäume nich...

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Einmal editiert, zuletzt von spacebones (16. Oktober 2007 um 14:12)

  • Hi Moon

    Bist keinem auf den Wecker gefallen!!!

    Ach! Ich schieb das Problem jetzt einfach mal M$ in die Schuhe,
    denn Dargain und ich haben beide kein Win sondern OS X.

    Vielleicht könnte es ja noch einer unter Win probieren,
    wobei zu vermuten ist, der Fehler liegt letztendlich in Deiner Laptop-Konfiguration.

    Hast Du keinen im Bekanntenkreis, bei dem Du es mit Deinem Bryce mal selbst testen kannst?


    ciao
    Naoo

    42

  • Hallo...,

    "WIN", bzw. Konfiguration und Speicher brachte mich auf eine neue Idee...

    Bei meinem Notebook habe ich den "Ruhezustand" aktiviert. Das bedeutet, wenn der Computer in den Ruhezustand wechselt,
    wird der Inhalt des Arbeitsspeichers gespeichert und der Computer heruntergefahren.
    Eigentlich eine praktische Sache, da ich ihn nach einer kürzeren Unterbrechung nicht wieder komplett neu starten muss.
    Für den Ruhezustand werden 2.047 MB benötigt. So steht es zumindest bei mir in den "Eigenschaften von Energieoptionen".
    Es gibt somit 2 Systemdateien, die Windows anlegt. "pagefile.sys" ist für die Auslagerungsdatei und "hiberfil.sys" für den Ruhezustand.
    Beide Dateien sind mit 2.096.108 KB (pagefile.sys) bzw. 2.096.180 KB (hiberfil.sys) also je 1,99 GB fast identisch.
    Zur Erinnerung... auch die Datei mit den Bäumen, (wenn sie sich mal speichern ließ) war 2.089.021 KB groß.
    Nun gut, dann deaktiviere ich mal den Ruhezustand, die Datei hiberfil.sys verschwindet dann, da sie vom System ja nicht mehr gebraucht wird.
    Aber... dennoch bleibt das Problem bestehen.

    Ich könnte es ja verstehen, dass wenn z.B. 100 dieser Bäume tatsächlich eine Größe von um die 2 GB hätten.
    Und dann frage ich mich immer noch, warum funktioniert es problemlos bei Bryce 5... und dieser enorme Größenunterschied
    zwischen Bryce 5 und Bryce 6...
    OK, am Wochenende werde ich Bryce 6 mal zum Testen bei den Kids installieren. Der Rechner ist von der Leistung her sogar besser ausgestattet.
    Anschließend werde ich euch dann über das Ergebnis informieren...

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

  • Hi Moon,

    zuerst: An deiner Hardware liegt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, ebenso wenig allein an der Tatsache, dass du Windows nutzt.

    Dann: Prozessprioritäten helfen hier ganz sicher nicht. ;)

    Weiterhin: Mach' den Ruhezustand ruhig wieder an. Es wird hierbei nichts anderes gemacht, als beim "schlafen gehen" (und nur dann) den Inhalt des Arbeitsspeichers in die hiberfil.sys zu schreiben. Den Normalbetrieb beeinflusst das überhaupt nicht.

    Ich vermute folgendes: Bryce6 (hast du jetzt eigentlich auf 6.1 upgedated? Eventuell ist das Programm schon wieder sparsamer, denn bei Bryce5 war es ja auch kein Problem) ist extrem arbeitsspeicherintensiv bei den von dir genannten Operationen (viele Bäume, Abspeichern derer) und dir geht der Speicher aus.

    Denn stutzig macht mich in deinen Posts eine Sache:

    Zitat

    Total Virtual Memory: 2097024 kB


    Das hieße, dass dir insgesamt (also physikalischer Arbeitsspeicher PLUS Auslagerungsdatei) nur 2GB zur Verfügung stehen - was für solche Sachen viel zu wenig sein kann und außerdem heißen würde, dass du gar keine Auslagerungsdatei aktiviert hast (dass die pagefile.sys existiert, heißt noch lange nicht, dass sie auch genutzt wird). Es ist ja so, dass Windows zuerst alle Daten ins physikalische RAM schaufelt. Ist das voll, lagert es selten benötigte Daten in die Auslagerungsdatei auf der Festplatte aus. Und erst wenn auch diese an ihre Grenzen stößt, gibt Windows die Meldung, "hoppla mein Freund, du hast keinen Speicher mehr."

    [spekulation]
    Dann kann es sein, dass Bryce6 sehr unsauber programmiert ist oder die Programmierer mit bestimmten außergewöhnlichen Situationen nicht gerechnet haben. Es stürzt überall "bei" 2 Gigabyte ab? Das ist ein ungewöhnlich "runder" Wert und außerdem immer derselbe. Möglich wäre hier ein Überlauf: Die letzte Anzahl an Bytes, die Bryce6 bei diesen speziellen Operationen adressieren kann, könnte 2.147.483.647 sein (eine Variable vom Typ signed integer). Eins mehr und der Wert dieser Variable wäre -2.147.483.648. Prüft der Programmierer darauf, ob diese entsprechende Variable kleiner als 0 ist (was bei C/C++ meistens einen Fehler bedeutet) - und das ist sie durch den Überlauf geworden - dann bekommst du von Bryce (nicht von Windows) einen "out of memory"-Fehler. Obwohl du noch genügend Speicher hättest.
    [/spekulation]

    Nunja, mach bitte zuerst einmal einen Screenshot von deinem Taskmanager und zwar vom Tab "Systemleistung" und poste diesen hier. Dann wissen wir genau, wieviel Speicher dem System zur Verfügung steht und können das eventuell beheben. :)

    Eine Frage noch: Du hast zum Versuch, die Bäume per "random replicate" zu erstellen, nur gesagt, dass es "nicht geht" - was heißt das? Selber Fehler, also Programmabsturz mit "out of memory"? Oder äußert sich das irgendwie anders?


    -edit: Kleine Korrektur bzgl. des Variablentyps. Grade andersherum, signed int ist problematisch, unsigned wäre (für diesen Fall) ok ... ach, was lob' ich mir da OpenSource. Da wäre die ganze Diskussion unnötig, man könnte eben nachschauen, wie es programmiert ist und fertig. So muss man rumrätseln, mühevoll den Fehler möglichst genau eingrenzen und sich dann hoffend an den Hersteller wenden ... :wand