irres speichern in Bryce...

Es gibt 49 Antworten in diesem Thema, welches 14.894 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (10. November 2007 um 10:48) ist von Moonman.

    TroY:
    *spekulation* = cool !!

    Das wäre mal ne Möglichkeit die man nicht so einfach vom Tisch fegen kann. Und es wäre sogar verständlich, wenn die Programmierer das Bryce-Kapazitätslimit dem -herkömmlichen- Win Speicherverwaltungslimit von 2GB angepasst hätten, damit es auch auf älteren Konfigurationen problemfrei laufen kann. (Eine Datei mit einer echten solchen Größe kann man ja nun auch nicht mehr gerade sinnvoll oder praxisfreundlich nennen.)
    Nun ist ja wie weiter oben gesagt wurde die eigentliche Datei, wenn man sie z.B. in B5 bzw. wo anders öffnet, gar nicht so gross ( Naoo`s Test ).
    Das spricht eigentlich eher dafür dass Bryce zumindest nicht allein der "Übeltäter" sein kann...
    Irgendwie dreht sich das Ganze im Kreis...:P

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Zitat

    Original von spacebones
    Nun ist ja wie weiter oben gesagt wurde die eigentliche Datei, wenn man sie z.B. in B5 bzw. wo anders öffnet, gar nicht so gross ( Naoo`s Test ).


    "öffnet" = "erstellt", oder? Ansonsten verstehe ich nicht, was du meinst. 8o

    Dass Bryce (oder besser: die Windows-Version von Bryce) allein der Übeltäter ist, lässt sich im Moment noch nicht ausschließen. Immerhin haben Naoo und Dargain ihr Bryce unter OS X laufen, wo wieder alles anders sein kann. Erst, wenn jemand anderes unter einem 32bit-Windows den Fehler reproduzieren (oder eben nicht) kann, lässt sich das mit "Sicherheit" sagen. :D

    Mir kam allerdings vorhin auch noch eine andere mögliche Erklärung: Windows (ob das NUR unter Windows so ist, weiß ich jetzt nicht, und bin gerade zu faul, es auszuprobieren. ;)) kann einem einzigen Prozess nur maximal 2GB zuordnen - fordert ein Prozess mehr Speicher an, gibt es besagten "out of memory"-Fehler.

    Nimmt man nun noch die Mutmaßung hinzu, dass Bryce6 "schlecht" (z.B. könnten Objekte im Speicher kopiert statt nur referenziert werden, um in gewissen anderen Programmierszenarien neue Funktionen gegenüber Bryce5 zu ermöglichen) mit dem verfügbaren Speicher umgeht - insbesondere mit "komplexen" Objekten wie Bäumen (macht mal in AoI 'nen einzelnen Baum, damit kann man schnell auf über 1GB im RAM kommen, wenn das Teil groß ist) - dann landet man schnell bei möglichen Szenarien, wie sie Moonman erlebt.

    Moon, du könntest dir auch mal im Taskmanager anschauen, wieviel MB Speicher der Bryce-Prozess beansprucht bzw. diesen Wert verfolgen, wenn du erwartest, dass es zum Fehler kommt. Wie genau man den Taskmgr. dazu bewegt, kann ich dir jetzt aber leider nicht sagen, da ich im Moment kein Windows zur Hand habe - dürfte aber nicht schwer sein. Interpretieren könnte man es dann so:
    a) Der Speicherverbrauch steigt an, knallt an die 2GB-Grenze und dein Bryce schmiert ab. Fehler gefunden, keine Möglichkeit ihn zu beheben - DAZ ist am Zug.
    b) Der Speicherverbrauch steigt nicht bis zu 2GB an, Bryce schmiert trotzdem ab. Dann:
    b.1) Der Taskmanager ist zu lahm und man kriegt es einfach nicht mit.
    b.2) Das Problem liegt woanders, z.B.: Speicher wirklich voll durch andere laufende Programme + Bryce, im vorherigen Post erwähnte nicht vorhandene pagefile, ...
    b.3) Da die Datei auf der Platte über 2GB wächst, könnte es doch den vorhin erwähnten internen Überlauf geben.

    Im Falle b kann man noch weiter rumtüfteln und das Problem weiter eingrenzen, da es kein Programmierfehler zu sein scheint. Ansonsten sieht's düster aus, wenn mir sonst nichts mehr einfällt oder noch weitere unerwartete Ergebnisse kommen. :D

    Hallo,

    zunächst TroY...
    ich habe auf Bryce 6.1 upgedated, also wie schon beschrieben, Bryce 6.0 deinstalliert, die Regedit gesäubert
    sowie wie alles was auf Bryce und DAZ noch auf dem Laufwerk war, gelöscht.

    Zum Versuch, die Bäume per "random replicate" zu erstellen...
    Es ist der gleiche Fehler, erst die Meldung "out of memory" und dann "An unexpcted error has occurred (out of memory)".

    Was die Datei bzw. den Versuch von mir in Bryce 5 betrifft...
    Nicht öffnen...! Eine mit Bryce 6 / Bryce 6.1 erstellte Datei lässt sich in Bryce 5 nicht öffnen, umgekehrt aber ja.
    Wie gesagt, ich habe in Bryce 5 den gleichen Baum und das Laub aus dem DAZ\Bryce 6\Presets - Ordner benutzt
    und diese Werte damit gehabt.

    Der Wert "Total Virtual Memory: 2097024 KB" macht mich ebenso stutzig, ich habe keine Erklärung dafür.

    Deine Spekulation... ich habe die Auslagerungsdatei noch mehrmals manuell eingestellt und zwar auf unterschiedliche Werte, aber dazu gleich mehr...

    Screenshot sowie die Beobachtungen im Task-Manager "Systemleistung", auch dazu gleich mehr...


    @alle...

    Nun habe ich es mal mit neuem bzw. anderem Duplizieren versucht...
    Also, erst den Baum 10 Mal dupliziert, diese 10 markiert und wieder dupliziert, dann die 20 dupliziert (bis jetzt sind es 40),
    dann nur 20 markiert und dupliziert, (nun sind es 60) und noch mal 20 markiert und dupliziert bis es 80 sind.
    Diese Datei konnte ich dann speichern. Beobachtet habe ich dabei, dass sich Bryce ca. 1 Minute bei dem Wert 17% aufhielt,
    was aber eigentlich nichts ungewöhnliches ist, dass habe ich bei Dateigrößen von über 200 MB schon öfter gehabt.
    Es gab weder beim Kopieren der Objekte noch beim Speichern eine Fehlermeldung. Immerhin war diese Datei wieder 1,9 GB groß!
    Beim öffnen der Datei mit 80 Bäumen... der absolute Witz... innerhalb von einer Sekunde öffnet Bryce die Datei, aber...
    es ist nichts im Arbeitsfenster zu sehen, rein gar nichts! Ich habe diesen Versuch 3 Mal gemacht, immer das gleiche Ergebnis!

    Nächster Versuch...
    Nun habe ich einen Baum wie immer ins Arbeitsfenster geladen, aber nicht dupliziert, sondern den nächsten geladen usw.
    Also einem nach den anderem bis es 80 waren. Mehr versuche ich gar nicht erst zu erstellen, da es sowieso reine Zeitverschwendung wäre.
    Ich dachte, vielleicht hat es doch etwas mit dem Duplizieren zu tun, da sich ja irgendwo Bryce oder vielleicht Windows
    den Vorgang merken muss... Aber, wie immer die gleiche bekannte Fehlermeldung...

    Nun ein Versuch mit diversen Objekten, die z.T. von Bryce 5 und Bryce 6 sind, ebenso diverse Files von Poser-Objekten,
    (die ich im laufe der Zeit bei DAZ geordert habe), die ich in Bryce importiert und in meinen entsprechenden Bibliotheken sind,
    sowie diverse andere Objekte. Mit all diesen Objekten habe ich schon gearbeitet, ohne dass es Probleme gab.
    Nun wollte ich aber wissen, wie viele Objekte kann ich laden... schaffe ich es überhaupt, eine Datei bis 2 GB Größe zu erstellen...
    Nein! Es funktioniert nicht...!
    Mal abgesehen davon, dass ich im Moment an 4 verschiedenen "Projekten" arbeite (es sollen am Ende halt verschiedene Szenen werden),
    wird mir jetzt schon übel. Denn alle diese Dateien sind inzwischen zwischen 290 und 350 MB groß und noch lange nicht fertig.
    Jetzt bei dem Test, wie groß eine Datei werden kann, bin ich beim speichern bis 383 MB gekommen.
    Nach dem ich erneut ein Objekt einfügen wollte, kam wieder die gleiche Fehlermeldung...


    So, heute morgen nun habe ich Bryce zum testen auf den Rechner unserer Kids installiert.
    Nur Bryce 6.1 (Standart), also keinerlei Objekte, Materialien usw. von mir.
    Betriebssystem der Kids ist Windows XP mit SP 2 / Duo Core 2,8 GHz, 1 GB RAM, 512 MB Grafikkarte.
    Es sind 2 Benutzer, die Kids und ich als Admin, (damit ich etwas Kontrolle habe...). Auf Admin ist nun auch Bryce 6.1 installiert.

    Nun zum Ergebnis... damit es schneller geht, bin ich gleich aufs Ganze gegangen...
    Also, wie immer den Baum geladen, dupliziert auf 10, weiter auf 20, bis es 80 waren. Das Verhalten im Task-Manager s. Screenshots unten...
    Das Duplizieren von 20 auf 40, dauerte wesentlich länger als auf meinem Notebook.
    Das Duplizieren dann von 40 auf 80... ups, keine Fehlermeldung, aber.. nichts passierte, rein gar nichts, außer das Bryce still stand.
    Keinerlei Funktionen mehr, auch nicht nach 20 Minuten Wartezeit. (Die Wartezeit habe bei weiteren Versuchen auf bis zu 50 Minuten erhöht)!
    Auch weitere Versuche, auf sämtliche Arten wie hier bereits erwähnt, immer das Gleiche, Bryce friert ein und stürzt am Ende ab.
    Allerdings mit dem Unterschied, ohne irgendeine Fehlermeldung zu geben.

    Aber, nach dem Bryce dann weg ist und auch der Task-Manager beendet wird, meldet sich nun Windows...
    Es beschwert sich regelrecht... ist der Meinung, dass zu wenig virtueller Speicher vorhanden ist, aber z.Z. noch dabei ist, dieses Problem
    zu beheben, indem der fehlende Speicher automatisch hinzu gefügt wird. (Diese Meldung von WIN hatte ich auf meinem Notebook noch nie).
    Nur leider schafft Windows es nicht, dass System streikt! Von 8 verschiedenen Versuchen gelang es nur ein Mal, dass Windows sich seeehr
    langsam von diesem Bryce-Schreck erholte. Alle anderen endeten damit, dass ich Windows neu starten musste.

    Fazit... es muss am Arbeitsspeicher bzw. virtuellem Speicher liegen.
    Zitat Spacebones: Irgendwie dreht sich das Ganze im Kreis...
    Das glaube ich auch bald, denn ich vermute, dass Bryce unnötige oder falsche Informationen ans System vergibt, mit denen
    Windows wiederum nicht klar kommt...
    Sämtliche Versuche, die hier aufgeführt sind, habe ich inzwischen mehrmals mit diversen Einstellungen der Auslagerungsdatei ausgeführt.
    Aber es sind immer wieder die gleichen Fehlermeldungen, wobei es mal während des Duplizieren/Replizieren, oder beim Speichern passiert.

    So viel ich weiß, wird der virtuelle Speicher aus Auslagerungsdatei und Arbeitspeicher zusammengesetzt.
    Eine Erhöhung der Auslagerungsdatei erhöht den virtuellen Speicher, dass gleiche aber gilt, wenn man mehr RAM hat.
    Ich habe 2 GB RAM, die eigentlich für diesen Zweck mehr als ausreichend sein sollten.
    Wie die Screenshots zeigen, müsste Windows mit dem RAM klar kommen. Nur die CPU wird bei dem Rechner der Kids mehr belastet.
    Alle Versuche die Auslagerungsdatei zu ändern, auf Werte bis 4096 MB oder sogar runter auf 1024. Auch das Verschieben auf eine andere
    Partition meiner Festplatte, egal wie oder wo und welche Werte ich einstelle, es macht keinen Unterschied.
    Da die Größe bei allen Systemen letztendlich sowieso vom phys. RAM und den verwendeten Anwendungen abhängig ist,
    gibt es eigentlich auch keinen Optimalwert. Sämtliche Formeln, die früher beim virtuellen Speicher unter Windows galten, (ich meine zu Zeiten,
    als man noch mit 256 RAM lebte), sind doch längst vorbei...

    Ich habe ein kleines Programm, "RAMster" (ist Freeware) damit kann man den Arbeitsspeicher defragmentieren.
    Hin und wieder benutze ich es bei Poser oder wenn ich mal mehrere Programme laufen habe.
    Dieses Programm ist aber nicht installiert, es wird lediglich nur aufgerufen und beansprucht auf dem System somit nichts.
    Screenshot dazu, s. unten...

    Ich glaube eher, dass Programmfehler dazu führen können, das der gesamte Speicher benutzt wird!
    Dann nämlich ist das System nicht mehr in der Lage das Problem zu lösen, da ja die dann laufenden "Rettungsmethoden" auch Speicher benötigen!
    Ich bin ganz sicher kein Experte in diesen Sachen, aber für mich liegt der Fehler bei Bryce.

    Für mich stellt sich nun heraus, dass ich durch einen Zufall bemerkt habe, welche Speicher-Grenzen Bryce (zumindest bei Windows) hat.
    Das ich ein bestimmtes Objekt nicht 80 oder von mir aus auch 300 Mal in einer Datei haben kann, damit kann ich leben.
    Aber was mache ich mit meinen genannten Projekten... nach grober Schätzung würde ich bei Dateigrößen von dem Doppeltem kommen.
    Und wenn bei Bryce nun mal ab ca. 380, vielleicht auch 400 MB Schluss ist... was dann...?


    Zu den Bildern...

    Bild 1 = Task-Manager ohne etwas in Bryce geladen...
    Bild 2 = Task-Manager mit 10 Bäumen
    Bild 3 = Task-Manager mit 20 Bäumen
    Bild 4 = Task-Manager mit 40 Bäumen
    Bild 5 = Task-Manager mit 60 Bäumen
    Bild 6 = Task-Manager mit 80 Bäumen während der Meldung "Out of Memory"
    Bild 7 = Bryce - Arbeitsfenster mit 80 Bäumen
    Bild 8 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "Out of Memory"
    Bild 9 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)"
    Bild 10 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "Crash Detected"
    Bild 11 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "Crash Detected (Maschine Information)"
    Bild 12 = Bryce - Arbeitsfenster "Test-Dateigröße"...
    Bild 13 = Task-Manager ohne etwas in Bryce geladen (bei den Kids)
    Bild 14 = Task-Manager mit 20 Bäumen (bei den Kids)
    Bild 15 = Task-Manager mit 40 Bäumen (bei den Kids)
    Bild 16 = Task-Manager mit 80 Bäumen (bei den Kids)
    Bild 17 = Task-Manager mit 80 Bäumen während der Meldung "Out of Memory" (bei den Kids)
    Bild 18 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "Out of Memory" (bei den Kids)
    Bild 19 = Bryce - Arbeitsfenster, die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)" (bei den Kids)
    Bild 20 = Screenshot vom Programm "RAMster" - Standartanzeige
    Bild 21 = RAMster - System-Info - Memory
    Bild 22 = RAMster - System-Info - Processor
    Bild 23 = Screenshot von der "Eigenschaften-Anzeige" in Windows mit 80 Bäumen...

    Sorry, ich lese gerade, dass ich nur 5 Dateien hochladen darf...
    ich versuche durch jeweils "Antwort" die anderen hoch zu laden,
    falls das nicht geht, lade ich die Bilder als Zip-File hoch...

    Euch allen ein schönes Wochenende und vG Moon

    hier die nächsten Bilder, 6 -10... ich hoffe hiermit nicht gegen irgendwelche Regeln zu verstoßen...

    weiter mit Bilder 11 - 15...

    die Bilder 16 - 20

    der Rest, 21 - 23

    Sollte es unzulässig sein, die ganzen Bilder auf dies Art hoch zu laden, bitte ich hiermit um Entschuldigung!

    Hui, du hast dir ja eine Arbeit gemacht. :wow :tup

    Ich hab' jetzt aus familiären Gründen leider nur 2 Minuten Zeit (und daher noch gar nichts gelesen), aber werde mich nachher (allerspätestens morgen um 6) auf jeden Fall damit beschäftigen! Wollte nur mal kurz ein Lebenszeichen geben, wenn du dich schon so ins Zeug legst. ;)

    Also ich bin jetzt ein bisschen durcheinander gekommen, wann genau der Fehler auftritt: Nur beim Speichern oder direkt beim Duplizieren? Da du Dateigrößen angegeben hast, gehe ich mal davon aus, dass es nur beim Speichern passiert ...

    Dann:

    a) Die Aussage mit dem "total virtual memory" hatte ich wohl falsch interpretiert.

    Laut Taskmanager hast du auf deinem Laptop 2GB RAM und weitere 2GB Auslagerungsdatei/Swap. Bei deinen Kids sind es 1GB RAM und 1.5GB Swap. Es liegt also schonmal keine "grobe Fehlkonfiguration" vor (nur 2GB RAM ohne Swap wäre grob falsch ;)).


    b) Die Speicherlast knallt nirgends an die 2GB-Grenze.

    Das heißt, dass du nicht in Bereiche kommst, bei denen Windows streiken würde. Du hast da ein Maximum von 1.5GB, das ist locker drin für einen Prozess und es ist noch Luft nach oben. Das belegt für mich auch, da 1.5GB kein "typischer" Absturzwert und dazu sowieso nicht "rund" genug ist, dass Bryce die Objekte normal im Speicher vorhalten kann - solange du nicht speicherst. Der Fehler liegt scheinbar in der Speicherroutine (der Windows-Version).


    c) Im Report von Bild 10 heißt es Zugriffsverletzung und kein Wort vom Speicher. Steht im Widerspruch zu Bryce's eigener Meldung "out of memory".

    Jedes Programm bekommt einen Bereich im Speicher zugewiesen, in dem es schreiben/lesen darf, zusätzlich kann es vom System mehr Speicher anfordern oder alten freigeben. Die berühmte Zugriffsverletzung kommt dann zustande, wenn das Programm irgendwo anders im Speicher lesen/schreiben will. Sowas kriegt man schnell hin, wenn man nicht aufpasst. Ich schätze, dass erst das "out of memory" und dann "crash detected" kam? Könnte daran liegen, dass Bryce beim Anfordern/Verwalten von neuem Speicher "Mist baut", den Fehler halbwegs bemerkt und dann bei einem versuchten Aufräumen gänzlich aus dem Trott kommt --> Zugriffsverletzung.


    d) Du hast den Fehler auf einem zweiten, frischen XP-System zuverlässig reproduzieren können. Auf Naoos und Dargains Mac läuft es problemlos.

    An deiner eigenen Kiste hängt es also nicht, Windows schließe ich wegen Punkt b) als Übeltäter auch größtenteils aus. Zudem: Ich habe hier auf meiner Windows-Kiste Spiele laufen, die teilweise bis zu 1.8GB Speicher fressen (habe auch 2GB RAM) und trotzdem läuft alles ohne irgendein Mucken weiter. Außerdem gibt es genügend Programme, die DVD-Images auf der Festplatte erstellen können, welche ja 4.7GB groß sind - auch das kann unter Windows nicht das Problem sein (ganz davon abgesehen, dass die Bryce-File überhaupt nicht 2GB groß sein dürfte).


    Ernüchterndes Fazit, Release Candidate 1 ;):

    Windows ansich ist es nicht, Bryce ist (grob) fehlerhaft beim Speichern. Was du unmittelbar dagegen tun kannst? Gar nichts, höchstens Bryce5 verwenden. Oder eben bei den Szenen kürzer treten und mehr "tricksen" (siehe Naoo).

    Was die Dateigrößen deiner sonstigen Projekte angeht: Keine Ahnung. Es ist wirklich "ein bisschen" viel. Ich erinnere mich aber auch an meine Stehlampe, die in Bryce 5.5 auch über 150MB groß war - allerdings waren es auch gut 800'000 Polygone, also sind das eigentlich schon etliche "normale" Objekte ... nur zum Vergleich: Die Quelldatei der Stehlampe in AoI ist gerade einmal etwa 500kb groß und selbst die (mit unnötig feinen Details) exportierte *.obj-Datei braucht nur rund 60MB. Bryce (also sogar schon 5.5) bläht da irgendetwas ziemlich auf.


    Du könntest bei DAZ im Bugtracker (http://forum.daz3d.com/bugs/main_page.php) einen Eintrag erstellen. Ich würde dort aber nur eine kurze und prägnante Anleitung liefern, wie man den Fehler reproduzieren kann. Also z.B. nur zu beschreiben, dass er (auf zwei unabhängigen XP-Systemen) nach dem Duplizieren auf 80 Objekte und anschließendem Speichern auftritt. Dazu vielleicht noch irgendwie Bild 6, 8, 9 und 10 zugänglich machen. Ob oder wie schnell DAZ reagiert, kann ich nicht sagen ... aber vielleicht können noch mehr Leute den Fehler nachstellen und etwas Druck auf DAZ ausüben.

    TroY:

    Zitat

    "öffnet" = "erstellt", oder? Ansonsten verstehe ich nicht, was du meinst

    Nein, durchaus "geöffnet" - Moonman hat die fragliche Datei weiter vorn im thread zum Download/Test angehängt, Naoo und Dargain haben sie wohl bei sich getestet...

    Aber dieser Ansatz hat sich wohl mittlerweile erledigt wenn ich das Alles bisher richtig verfolgt habe - habe übersehen dass die Beiden nen Mac fahren... :P sry...

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Einmal editiert, zuletzt von spacebones (21. Oktober 2007 um 11:19)

    Hallo,

    sorry... ich weiß es ist 'ne Menge an Text, ich komme selbst schon etwas durcheinander :)
    Noch mal kurz zusammen gefasst...

    Zitat: "Nur beim Speichern oder direkt beim Duplizieren?"

    Beides, entweder während des Duplizieren/Replizieren oder beim Speichern.
    Aber in beiden Fällen kommt die Meldung: "Out of Memory" (dann kann ich nur auf "OK" klicken,
    und dann erscheint die Meldung "An unexpcted error has occurred (out of memory)".

    Zu "c)"... Zitat: Ich schätze, dass erst das "out of memory" und dann "crash detected" kam?

    Nein, es sind beides unterschiedliche Meldungen.
    Entweder kommen diese Meldungen mit "Out of Memory" oder "Crash Detected", nie beide zusammen oder nacheinander.

    Zufällig, aber wirklich nur rein zufällig, (warum auch immer) konnte ich die Datei ja 3 oder 4 Mal speichern, allerdings war dann die Datei
    mit der unerklärlich aufgeblähten Größe von 1,9 GB zustande gekommen, in der anschließend (nach dem Öffnen) absolut nichts drin war.

    Zitat: Was du unmittelbar dagegen tun kannst? Gar nichts, höchstens Bryce 5 verwenden. Oder eben bei den Szenen kürzer treten und mehr "tricksen"

    Tja, leider ist das mit Bryce 5 nicht so einfach möglich, denn viele Objekte sind nur für Bryce 6 geeignet und es gibt kaum eine Chance,
    diese in Bryce 5 zu benutzen.
    Natürlich kann man auch hier und da etwas tricksen, aber leider nur selten bei dem, was wichtig ist, zumindest ist es bei mir so. ;(

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

    Hallo,

    ich könnte... :wand

    an einem meiner "Projekte" hatte ich heute Nachmittag ca. 2 Stunden gearbeitet.
    Die Datei, zuletzt am Samstag den 20.10. bearbeitet, war zu diesem Zeitpunkt 290 MB groß.

    Heute habe ich 7 Bäume von Bryce 6 eingefügt (die müssen sein, da sie ziemlich weit vorn sind... also nix mit tricksen...).
    Es sind die Objekte: AutumnApple_3, AutumnAsh_2, AutumnCedar_2, AutumnElm_5, Bald Cypress, Common Lime und Horse Chestnut.
    Common Lime und Horse Chestnut hatte ich je 2 mal dupliziert. Diese neuen Objekte habe ich vorerst nur dementsprechend platziert...
    Alle neuen Objekte hätten zusammen ca. 10 MB sein dürfen und die Datei somit ca. 300 MB groß.
    Ich brauche wohl kaum zu erwähnen wie groß diese Datei (die ich ohne Probleme speichern konnte) nach dem Speichern dann tatsächlich war...
    genau! 1,9 GB!!!

    Es waren vorher nie Probleme bei dieser Datei gewesen! Und was war, nach dem ich Bryce beendete und diese Datei wieder öffnete...
    na was wohl, es war nichts mehr da... eine leeres Arbeitsfenster... aber immerhin eine Dateigröße von 1,9 GB!
    Zum Glück hatte ich aber eine Kopie auf meinem Backup-Laufwerk, so dass sie nicht wirklich verloren ist.

    Bei "DAZ Bug Tracker" habe ich mich angemeldet und einen Beitrag zu diesem Problem gemacht, aber leider noch nichts gehört...
    Jetzt versuche ich irgendwie einen Text zu verfassen um DAZ direkt damit zu nerven...
    Kennt ihr zufällig jemanden, der gut englisch kann, um es dann zu übersetzen...? :hilfe:

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

    Hmja, das ist mal schwer ärgerlich. Hoffe, du hattest ein Backup, ja?

    Wegen der Mail an DAZ: Besonders gut Englisch kann ich nun nicht, aber versuchen könnte ich es (so ich die Zeit finde, komme im Moment zu gar nichts). Schick mir den Text mal per PN dann - oder poste es vielleicht direkt hier, evtl. ist jemand anders ja schneller? ;)

    Hallo,

    ich habe gerade einen Text verfasst und an DAZ gesendet...
    Sobald ich eine Antwort vom DAZ-Support habe, werde ich mich hier melden...

    VG Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

    Hallo,

    es ist eigentlich sehr traurig, dass dieses Problem (wie ja im DAZ-Forum ersichtlich) seit mindestens fast einem Jahr bekannt ist
    und noch immer nicht behoben ist. ;(
    Aber noch trauriger ist die Antwort (die sehr schnell kam) auf meine Mail an den DAZ-Support! :( (s. unten)

    Ob nun (wie in dem DAZ-Forum zu lesen) das Dateisystem von Windows "FAT32", "NTFS" oder ein generelles, virtuelles speichern
    von Bryce oder Windows dafür verantwortlich ist... Fakt ist, es ist schon länger bekannt und mit der Version Bryce 6.1 hätte es nicht mehr sein dürfen. :motz

    Der Hinweis in diesm DAZ-Forum auf die "boot.ini" mit dem Eintrag "3GB tag"... ich habe sämtliche Seiten im www danach durchsucht...
    Wer Interesse hat z.B. zu lesen unter http://www.winfaq.de/faq_html/Content/tip0408.htm oder einfach bei google "boot.ini +arbeitsspeicher" eingeben.
    Natürlich habe ich nun wieder alles versucht, aber ob ich meine boot.ini nun mit den Einträgen "/fastdetect /3GB" oder "/USERVA=", mit oder ohne
    anpassen des virtuellen Speicher ändere oder nicht, es bleibt weiterhin das bekannte Problem.

    Hier nun die Antwort von DAZ... (ich habe nur die Namen und die Mail-Adresse geändert...).
    Übersetzt heißt das soviel wie, dass es dieses Problem sehr oft gibt und ich könnte mir ein "Hintergrundbild" erstellen,
    und somit viele Bäume simulieren...

    Auf meine Kommentare, dass es beim Mac und bei Bryce 5 keine Problem damit gibt, oder meine Frage, ob Bryce 6.1 generell
    ein Limit an Speichergröße hat, wurde gar nicht reagiert...
    Aber ich solle sie wissen lassen, ob sie mir auf eine andere Art und Weise helfen können...

    Und ob ich DAZ das wissen lasse... ich maile denen nochmal und melde mich bei der nächsten Antwort von DAZ...

    VG Moon

    ---------------------------------------------------------------


    Hi Peter,

    Google/Babelfish translators are fine. I have to use them sometimes myself.

    Unfortunately, the issue is pretty much what the error message stated. You maxed out the memory use for Bryce and so it crashed.

    You may want to consider using a flat background image of many trees to simulate a forest.
    You could create this by first rendering several trees—but not as many as you had below, then exporting the picture and then applying it onto
    a plane in the background in your new scene.

    Please let me know if there is any other way I can help.


    Kraig H.
    DAZ Technical Support
    1-800-267-5170
    MON-FRI 9am to 5pm MST

    -----Original Message-----
    From: xxxx@hpg-moonman.de [mailto:xxxx@hpg-moonman.de]
    Sent: Wednesday, October 24, 2007 4:39 AM
    To: tech@daz3d.com
    Subject: *** TECH SUPPORT SUBMISSION *** (xxxx@hpg-moonman.de)

    Name: Peter G.

    Email: xxxx@hpg-moonman.de

    Phone:

    Platform: Windows

    OS: Windows XP - Version 5.00

    Browser: FireFox 2

    Application: Bryce


    Comment: Hallo DAZ-Team,


    Please excuse my English, I did it with google translate ...

    For an image I need a lot of trees and have the object 'Acacia.bto' holding 'Alt'
    And clicking on the Tree-editor in my work window loaded.

    The object then without changes duplicated 10 times.
    These 10 items, and then checked again duplicated.
    These 20 items, and then checked again duplicated.
    Then the 40 objects marked and duplicated again.

    It comes from Bryce 6.1die message: 'Out of Memory
    Then I click 'OK', and it comes from Bryce 6.1die message: An error has occurred unexpcted (out of memory).

    When the tree 70 or 80 times each load, the message: 'Crash Detected'

    Number of Processors: 2
    Processor Type: Intel Pentium Class
    Windows OS: Windows XP
    Version 5.0001
    Build Number 2600
    Service Pack 2

    Memory Utilization: 99%
    Total Physical Memory: 2096108 kB
    Available Physical Memory: 4564 kB
    Total Virtual Memory: 2097024 kB
    Available Virtual Memory: 30340 kB

    EAX=00000001 EBX=0B9448AC ECX=00000002 EDX=00000000 ESI=00000000
    EDI=0B9448DC EBP=0122E2C0 ESP=0122E1D4 EIP=006F4CD2 FLG=00010297 CS=001B DS=0023 SS=0023 ES=0023 FS=003B
    GS=0000 EAX=00000001 EBX=0B9448AC ECX=00000002 EDX=00000000 ESI=00000000 EDI=0B9448DC EBP=0122E2C0 ESP=0122E1D4
    EIP=006F4CD2 FLG=00010297 CS=001B DS=0023 SS=0023 ES=0023 FS=003B GS=0000

    Even if I use a normal tree with the tree editor and invite duplicate or repliziere
    Always the same problem ...!
    Other trees with the Tree Editor, 80 times to duplicate always the same problem ...!
    Three times, I could randomly a file with 80 trees save, but the file was 1.9 GB ...!!!
    After the opening of this file, but nothing in the working window to see ...!

    Bryce 6.1 I then uninstalled all of DAZ and Bryce removed from the Regedit and Bryce 6.1 reinstalled.
    But time and again the same problem ...!

    To test, I Bryce 6.1 on another PC, but also the same problem ...!

    Friends with a Mac (OS X) have a test done, and thus no problem, the file with 80 trees is 105 MB ...!

    With Bryce 5, I have the test done, the file 'Acacia.bto "from the folder Program \ DAZ \ Bryce 6 \ Presets \ Trees
    With the 'Alt' in Bryce 5 loaded.
    The 'leaves' of the folder Program \ DAZ \ Bryce 6 \ Presets \ Tree Shapes \ Installed I have previously in the folder
    'Program \ Corel \ Bryce 5 \ presets \ Tree Shapes \ Installed' copied.
    Thus, it is exactly the same tree and the same file!
    The result, much faster duplicate hundreds, I can create in Bryce 5, no problem!
    It takes in Bryce 5 no minutes by 400 of these trees to create this file with 400 trees is only 13.8 MB ...!


    Another problem with Bryce 6.1 ...
    I work in an image with many objects. This file is currently about 290 MB.
    When I further objects (no matter how big they are) put, the message:
    Out of Memory & unexpcted An error has occurred (out of memory)!

    Is there a restriction on Bryce (limit) the size of a file ...?

    - My PC: Pentium 4 / 3.4 GHz / 2 GB RAM / NVIDIA GeForce FX Go5700 128MB -

    For your help, thank you, and many greetings

    Peter G.

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

    Hallo,

    hier nun die "Aufklärung" was mein Problem betrifft... das ist die Antwort, die ich nun von DAZ erhalten habe...

    "Bryce wurde ursprünglich für Landschaften und Design entwickelt und funktioniert nicht mit Unmengen von Polygonen.
    Leider gibt es Begrenzungen was Bryce kann und das scheint von Computer zu Computer zu variieren." :gaehn


    Mir ist sehr wohl bekannt, dass Bryce ursprünglich als eine Art "Landschaftsgenerator" entwickelt wurde.
    OK, zu Zeiten mit Bryce 3 und Bryce 4 mag das zum großen Teil auch zutreffen.
    Aber ab der 5er-Version wurde mehr aus Bryce. Es kamen die Editoren für Himmel & Nebel, sowie Licht und Bäume hinzu.
    Mit der Zeit gab es mehr und mehr 3D-Files, die man in Bryce importieren konnte, so dass man mit viel Kreativität
    vor Jahren schon "große" Dateien erstellen konnte.

    Heute mit Bryce 6, in dem DAZ-Studio integriert ist, so dass man sogar komplette Poser-Files problemlos importieren kann.
    Es gibt inzwischen unzählige 3D-Files, die von der Qualität her viel besser geworden sind als es noch vor Jahren war.
    Selbst DAZ verkauft hochwertige Files für Bryce...!

    Aber, was kaum jemand berücksichtigt, die hohe Qualität durch Polygone sowie die Texturen haben auch einen Nachteil,
    denn sie sind inzwischen wesentlich größer geworden...!
    Wenn man z.B. ein Schloss oder eine Burg mit diversen Objekten wie Personen, Tiere, Bäume, Pflanzen und Berge erstellt,
    kommen sehr schnell "Unmengen" an Polygonen zusammen.
    Aber das allein ist es auch nicht, denn die Größe solcher Dateien wächst ja auch mit den ganzen Texturen.
    Nur leider sagt einem Niemand vorher, dass man nicht "zu viele" Objekte einfügen darf, da es sonst Probleme mit dem Speichern gibt.

    :pro:

    Ich bin der Meinung, dass Bryce sich dem Standart der heutigen 3D-Files, (was die hohe Anzahl von Polygonen
    und die hochwertigen Texturen betrifft), schon längst hätte anpassen müssen.

    Nun gut, ich glaube nicht, dass es etwas bringt, wenn ich DAZ weitere Fragen stelle bzw. um Hilfe bitte.
    Ich muss es wohl leider hinnehmen, das Bryce seine Grenzen hat und in Zukunft vorher überlegen, wo und wie ich sparsamer
    mit Polygonen, den importierten Dateien etc. umgehe. :heul:

    Euch allen vielen Dank für die Hilfe und Tipps...!
    Noch ein schönes Wochenende und VG

    Moon


    Hier noch die Antwort von DAZ...

    ...........................................................


    Hi Peter,

    Unfortunately, there is a limit to what Bryce can handle. It seems to vary from computer to computer.
    Bryce was originally created as a landscape designer without trees and it does not do well with oodles and oodles of polygons.
    You said you had over 60 trees. That’s a LOT of polygons for Bryce.

    In the forum thread you gave me, the person reports a file of 1.9 GB.
    That is enormously larger than what Bryce was originally conceived of handling. Even a 100 MB file is on the large side.

    So again, if you want several trees in Bryce, you’ll need to use fewer actual trees and then consider using a matte with rendered trees on it.

    Please let me know if there is any other way I can help.


    Kraig H.
    DAZ Technical Support
    1-800-267-5170
    MON-FRI 9am to 5pm MST


    From: Indigo [mailto:xxxx@hpg-moonman.de]
    Sent: Thursday, October 25, 2007 9:44 AM
    To: Kraig H.
    Subject: Re: *** TECH SUPPORT SUBMISSION *** (xxxx@hpg-moonman.de)


    Hallo Kraig H., hallo DAZ-Team,

    sorry, but the answer is something shameful...
    As I pages on the Internet can read, this problem has long known.

    Http://forum.daz3d.com/viewtopic.php?t=5...ighlight=saving
    and
    Http://forum.daz3d.com/viewtopic.php?t=50722&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=saving&sid=

    They do not respond to it with the Bryce 5 to these objects no problems.
    The friends, who work with a Mac, no problem.
    Also not to my question whether Bryce 6.1, or a maximum limit at the store the size of a file.

    Is it perhaps to the file "boot.ini" ...?
    Should something be changed / fastdetect / 3GB or / USERVA = ? ? ?

    For your help, thank you, and many greetings

    Peter G.

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
    wenn du deine Träume leben willst.

    Na sauber, finde ich ja schon irgendwie ein starkes Stück!
    Da gibt sich DAZ alle Mühe, einem Bryce als ein zu anderen Progs konkurrenzfähiges Produkt zu verkaufen, und dann erfährt man so nebenbei, daß solche Probleme nun mal leider auftreten können. Pech gehabt.
    Das klingt nicht so, als ob sie an einem Bugfix arbeiten würden.

    Ich sehe es wie du, es hat wohl wenig Sinn, wenn du dich da weiter an den Support wendest. An deiner Stelle würde ich mich bei denen sehr nett für die 'Unterstützung' bedanken und gleichzeitig verlauten lassen, daß du in diesem Fall wohl zu Vue Easel wechseln wirst (mußt ihnen ja nicht auf die Nase binden, daß das nicht stimmt *g*), ist ja in etwa ne vergleichbare Preisklasse. Vue wird von DAZ am meisten gefürchtet, nicht nur, weil es mehr Möglichkeiten hat als Bryce, sondern auch weil die ganzen Vue-ler ihren Zusatzcontent bei Cornucopia einkaufen - und DAZ schaut in die Röhre.

    Das ist die einzige 'Waffe', die man als Kunde in solchen Fällen hat: Androhen, daß man zur Konkurrenz geht. Wenn das noch mehrere User machen, hat man noch am ehesten eine (zugegeben verschwindend geringe) Chance, daß die ihre Är**** in die Gänge schwingen und das fixen.

    LG
    Yoro

    Der unten stehende Satz ist wahr.
    Der oben stehende Satz ist falsch.
    ________________________________________________________

    e2.jpg

    Ich glaube ja, dass die dich missverstanden haben. Imo glauben die, du hättest die Dateigröße "regulär" auf fast 2GB aufgeblasen. Aber das ist ja nicht der Fall, die Größe ist sprunghaft angestiegen an einem bestimmten Punkt - vorher stieg sie relativ linear und passend zu deinen manuellen Abschätzungen.

    Leider liest sich deine Mail auch so, als würdest du dich nur über große Dateien wundern. Du hast nur geschrieben, dass die Datei bei 80 Bäumen 1.9GB groß war - die Tests mit dem langsamen Anstieg und dann plötzlich diese enorme Größe, das hast du ausgelassen. :(

    Das wäre ja klar, dass man sich nicht über Abstürze und seltsames Verhalten wundern sollte, wenn man es mit "richtigen" 2GB großen Dateien zu tun hätte. Das wäre dann einfach total am Limit momentaner Systeme und vorallem Bryce. In diesen 2GB großen Files werden dann ja mit hoher Wahrscheinlichkeit auch noch komprimierte Daten vorliegen, sodass diese zur Laufzeit dann nochmal wesentlich größer als 2GB werden - und das ist eine enorme Menge, mit der du echt schon über'm Limit bist (siehe Beschränkung von Windows auf 2GB Speicher pro Prozess). Aber wie gesagt, darum geht es ja bei dir gar nicht ...

    Ob weiteres Nachhaken allerdings jetzt so viel bringt, weiß ich nicht ...

    Hi,

    die Festplatte hat das Dateisystem NTFS und weist keinerlei Fehler auf,
    so ist es zumindest in unter der "Computerverwaltung" zu sehen.

    Gruß Moon

    Deine Ängste in Ehren, aber es bleibt dir keine andere Wahl, als sie zu verlieren,
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