2D zu 3D

Es gibt 26 Antworten in diesem Thema, welches 7.065 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (10. April 2008 um 15:51) ist von TroY.

  • Wie in meinem ersten Threat hier erklärt ist es mein Traum mein als Teenager (Jahre her) gemalter Erstentwurf eines Raumschiffs als 3D-Model zu sehen. Habe die Grafik eingescannt, mit Corel Draw vektoriert und anschließend als BMP ausgespuckt. Sieht aber furchtbar kindisch aus. Als 3D mit der richtigen Beleuchtung und dem richtigen Hintergrund stelle ich es mir aber durchaus beeindruckend vor. *seufz*
    Da kam mir so der Gedanke, daß ich anstatt das Ganze irgendwann nachzubauen vielleicht irgendwas mit der Grafik machen kann, damit die plötzlich ne weitere Dimension kriegt. Die Frage ist jetzt nur, mit welchem Progamm ich das am besten machen könnte. Bin absoluter Anfänger, wie ihr sicherlich merkt und es gibt so viele Programme. Hab nicht unbedingt die Geduld die alle durchzuprobieren. Wenn es sowas gibt, weiß sicherlich einer von euch mit welchem Programm das am besten geht. Kostengünstig, vorzugsweise.
    Bin gespannt auf eure Antworten, KMS

    Bilder

    Was ist Kunst? Alles mit dem man Gefühle ausdrücken kann. Ob jede Art von Bildern, Geschichten oder Musik, es geht doch immer um Gefühle. Und Küstler sind Menschen, die es schaffen diese Gefühle einzufangen und festzuhalten.

    Einmal editiert, zuletzt von KMS (9. April 2008 um 15:31)

  • Cinema ist recht einfach zu bedienen, aber teuer.
    Blender ist gratis, aber leider schwerer zu bedienen, aber wenn man sicch durch eine handvoll Tutorials gearbeitet hat gehts recht gut.

    Zum Dimensions-herbei-hexen:
    Das ist in der Tat so nicht möglich. rein logisch fehlen dem Bild ja alle Informationen in richtung der fehlenden Dimension. (Breite etc.)

    Man kann aber in cinema wie auch in Blender Das bild als Blueprint einfügen. dann kann man zum beispiel entlang der Kontur Punkte einfügen, etc...
    So nähert man sich dann der gewünschten kontur an.

  • hallo kms,
    wie rendy schon geschrieben hat kommste net ums moddeln rum.
    ich an deiner stelle würde mit was kostenlosen anfangen wie blender,aoi und einige tuts dazu machen.dann merkst du ob dir die sache auch liegt.
    einfach mal in die entsprechenden themenbereiche im bord schauen.


    mfg lutz

    Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
    (George Bernard Shaw)

  • Moin KMS,

    eins versteh ich jetzt nicht so ganz:

    Zitat

    Habe die Grafik eingescannt, mit Corel Draw vektoriert und anschließend als BMP ausgespuckt

    Wenn Du schon den Scan einmal in Vektorzüge umgewandelt hattest, warum lässt Du daraus erst wieder ein bmp generieren - das ist doch dann wieder ein Rasterformat wie beim anfänglichen scan auch schon...

    Die vektorisierte Form (Vektorzüge, splines) des Scans selbst könntest Du z.B. als .ai Format exportieren und letzteres kann in diversen Modellierprogrammen direkt in eine 3D-Form umgewandelt werden...

    lg
    space

    Geist ist geil!

  • Also, Blender täte ich dir nicht gleich ans Herz legen - da wirst du vermutlich nach paar Minuten schreiend wegrennen (Sorry an alle Blenderer ;)).

    Art of Illusion ist schon sehr intuitiv, Wings3D ist aber auch nicht schlecht - bei letzterem hast du dann bloß keinen gescheiten Renderer integriert, wenn ich mich nicht irre. Sind beide OpenSource, kannst also nach Herzenslust ausprobieren.

    Wenn es "sauber" werden soll, würde ich aber ein ganz neues Modell erstellen und nicht versuchen, irgendwas zu importieren, dann zu rotieren oder wie auch immer. Da kommt häufig und gerade am Anfang Murks bei raus.

    -edit, Zwecks AoI ein paar Links:
    Hauptseite: http://www.artofillusion.org
    Tutorial-Sammlung: http://www.aoi-board.de/index.php?acti…d=16&site=1
    Und natürlich alles, was hier so zu finden ist: http://www.bryce-board.de/board.php?boardid=213

  • Ich würde Dir empfehlen zunächst mit Wings 3D zu beginnen.
    Das ist ein relativ leicht zu erlernender Polygonmodeller und zudem kostenlos.
    Ich weiß jetzt den Link nicht, aber einfach mal nach Wings googeln.
    Du wirst eine zeitlang mit ausprobieren beschäftigt sein und wenn Du damit klarkommst kannst Du immer noch auf AoI oder Blender umsteigen.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • Zitat

    Original von rendy
    wieso empfiehlt ihr keiner pov-ray...lol... soweit ich weiß, das schwerste was es gibt. ;) kannste gleich ne "neue"-Sprache lernen. und alles schön per hand eintippen.

    Wings unterstützt Pov-Ray, bzw. Pov-Ray steht als Renderengine zur Verfügung.-
    Aber einfach ist das wirklich nicht.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • Hallo KMS,

    tatsächlich lässt sich das Raumschiff sicher in nahezu jeder 3D Applikation erstellen. Selbst mit Bryce sollte das gut funktionieren. Vielleicht sogar am schnellsten.

    Ich hätte eine andere Frage:
    Gibt es noch mehr Ansichten davon - oder könntest Du noch eine erstellen aus Deinem Gedächtnis?

    rendy: Mit POV ist das nicht so schwer, wenn man Moray oder eine andere Gui davorschaltet. Pov ist auch relativ klar strukturiert aufgebaut - es ist nicht so schwer wenn man Koordinatensysteme versteht.
    POV ist "nur" ein Raytracer und kein Modelierer.

    http://www.povray.org/

    (Und bitte erst mal informieren und dann Leute (v)erschrecken)

    Cheers
    Vid

  • Hallo KMS.
    Du hast ja Bryce. Wenn Du Dir zutraust ein symmetrisches Terrain in Form dieses süßen Raumschiffes zu "malen" dann bräuchtest Du nur noch das Bild draufpappen und fertig.
    Spacebones ist das son Spezialist für. Ich kann mir das ganz lustig vorstellen. Du auch Space?

    Gruß
    Dargain

    Grün der Neid - Rosa die Aussicht.

  • Zitat

    Ich kann mir das ganz lustig vorstellen. Du auch Space?

    Absolut! :D

    Das kann sogar recht flott aussehen wenn die Vorlage eine saubere Corel-Zeichnung ist... (ich hab fast alle meine Terrain-basierten Modelle in Corel konstruiert und als greyscales exportiert)

    Ausserdem wird KMS da nicht sofort von einer Flut neu zu Erlernendem "erschlagen"... ;):)

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Ja schon. Ich kenne PovRay, doch. Das hat meine 3D-Interesse ausgelöst!
    Aber ich musste da alles per Hand eintippen, nichts davorgeschaltet, was der Render dann machen soll. Das war nicht einfach. ...naja das einarbeiten ist wohl bei vielen -Programmen- nicht das einfachste. (Bei Cinema aber schon ;) !)
    Das was ich bei Pov-Ray gemacht habe, hat mich sehr an Direct3d-Progammierung erinnert. Voll umständlich. sorry. ABer meine Meinung.

  • hab jetzt alles gelesen und werde gerade erschlagen von einer Wucht aus Fachbegriffen.:bahnhof: Eins nach dem anderen:
    1. .AI sagt mir schon mal was. habe es einmal zum erstellen einer eigenen Font benutzt. Hab hier bei jemandem gelesen, der ein ähnliches Problem hatte, daß dem geraten wurde seine Grafik zu vektorieren, deshalb der Hinweis zu Draw. Und es war tatsächlich eine mit Filzstiften gemalte Zeichnung, die ich gleich vekrotiert habe. Hab die cdr und die daraus gemacht BMP, die Zeichnung, aber nicht den Originalscan. Aber was ich dann mit der AI machen sollte habe ich nicht verstanden?( .
    2. Das Ding in Bryce bauen hab ich ja versucht, bin ja so auf Bryce gekommen. Aber ich kam da garnicht klar. Bryce bietet ja von Haus aus alle Grundformen wie Würfel und Quader, aber ich hab dann Probleme die umzuformen. Weil das geht da nähmlich alles über Werte im Koordinatensystem und da ich ein bildlich denkender Mensch bin und mir Zahlen schlecht vorstellen kann hab ich dann damit Probleme. Drag und Drop liegt mir da mehr. Wie in Corel: ziehen, strecken, drehen, alles mit dem Stift und nicht (nur) der Tastatur.
    3. Danke Dargain für die kleine Grafik. Ist interessant. Aber es ist zu schmal, zu rund. ist ja keine Zigarre.
    spacebones: Aber ich kapier einfach nicht wie du das meintest, du hättest in Corel objekte erstellt, oder so? Bitte Antwort.
    Hab das Schiff in meinem Kopf, aber auf "Papier" eben nur von der Seite. Deshalb will ich es ja in 3D, um es drehen und mich inspirieren lassen zu können.
    4. Werd mir gleich mal das eine oder andere empfohlene Programm ziehen und ansehen.
    Jedenfalls danke für all eure Mühe und Antworten. war lustig und interessant bis jetzt. danke nochmal.

    PS: Viele Antworten, viel Antwort von mir. Hoffe es ist verständlich geblieben.
    KMS

    Was ist Kunst? Alles mit dem man Gefühle ausdrücken kann. Ob jede Art von Bildern, Geschichten oder Musik, es geht doch immer um Gefühle. Und Küstler sind Menschen, die es schaffen diese Gefühle einzufangen und festzuhalten.

    2 Mal editiert, zuletzt von KMS (9. April 2008 um 20:51)

  • Zitat

    Original von KMS
    Aber was ich dann mit der AI machen sollte habe ich nicht verstanden?( .
    KMS

    Das Ai-Format kannst Du zum Splinemodelling verwenden. Allerdings nur die Kurven ohne Füllung. Die Kurven dürfen sich auch nicht überschneiden.
    In Cinema z.B. kannst Du mit Splines die skurilsten Gebilde modeln. Je nach Form werden sie in einen NURBS-Container geworfen.
    Das wird Dir jetzt nicht groß weiterhelfen, ist nur eine Antwort auf Deine Frage.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • Zitat

    Original von Elfmann


    Das wird Dir jetzt nicht groß weiterhelfen, ist nur eine Antwort auf Deine Frage.

    Vonwegen! Hab mir jetzt AOI gezogen. Bei Blender hab ich garnichts begriffen. Und dann deine Antwort gelesen, noch ein wenig im Internet rechercheirt und, voila, hab jetzt die Oberseite meines Objekts fertig! Bin ganz stolz. Für euch alle mag das garnichts sein, aber für mich ist das großartig, weil ich schon kurz davor war aufzugeben. Hab ja Erfahrung mit Gitternetzen aus Draw. Muß jetzt nurnoch ausfinden, wie ich dann die Teile zusammenkriege oder ob ich nicht doch alles aus einem Stück bauen kann, dann wie ich es exportiere und das kann ich dann in Bryce texturieren und in eine Szene einfügen. (Kapier den Textureditor von AOI auch noch nicht, aber was solls.) Hab Hoffnung. Ist klasse.
    Danka, danke, danke an euch alle!

    Update: So, es ist jetzt tatsächlich 4.30 Uhr und ich habe jetzt die letzten Stunden gesessen, gelesen und (man höre und staune) modeliert. Es ist erstmal fertig, mein Raumschiff, nicht perfekt, aber das wichtigste ist dran und es hat so ziemlich die richtige Figur. Auch die richtige Textur fehlt noch. Aber Bryce ist gerade am rendern. Werds hochladen sobald der fertig ist. Art of Illusion ist klasse und intuitiv wenn du Vektorerfahrung hast. bedienung geht auch. Nur der Textureditor ist mir noch unbegreiflich. Werd entweder nochmehr lesen müssen oder das ganz Bryce überlassen. jedenfalls aller, aller herzlichsten Dank euch allem und für eure mühe mindestens und für eure nützlichen Tipps.

    Bilder

    Was ist Kunst? Alles mit dem man Gefühle ausdrücken kann. Ob jede Art von Bildern, Geschichten oder Musik, es geht doch immer um Gefühle. Und Küstler sind Menschen, die es schaffen diese Gefühle einzufangen und festzuhalten.

    Einmal editiert, zuletzt von KMS (10. April 2008 um 04:32)

  • Zitat

    spacebones: Aber ich kapier einfach nicht wie du das meintest, du hättest in Corel objekte erstellt, oder so? Bitte Antwort

    Okay, KMS ;):)

    Um es kurz zu halten: (Gehe mal davon aus, dass Du den Unterschied zwischen Vektor- und Rastergrafik kennst, kann aber bei Bedarf gern ausführlicher werden)

    Eine der konventionellen Methoden, ein 3D Objekt in irgendeinem Modellierprogramm von der Pike auf neu zu erstellen nennt sich "spline modelling" - man zeichnet die Umrisslinie des Körpers, ähnlich wie man z.B. in Corel mit dem Zeichenstiftwerkzeug Umriss-Linien zeichnet. Diese Linien werden dann "extrudiert", also in die dritte Dimension "übersetzt": dem Umriss, der Länge und Breite definiert, wird somit die Dimension "Höhe" hinzugefügt. Das ist die klassische Verfahrensweise z.B. bei Architekturprogrammen (CAD-Programme). Corel bietet die Möglichkeit, Vektorzeichnungen unter anderem als .ai oder .dxf (AutoCAD) Format zu exportieren. Verschiedene 3D Programme können wiederum diese Formate direkt importieren - so kannst Du also eine 2D-Vorlage für Dein 3D-Objekt gleich in Corel vorbereiten.

    Da Du allerdings meine Vermutung (dass Dir das Alles etwas heftig erscheint für den Anfang) in Deinem letzten posting bestätigt hast und Du wahrscheinlich noch kein solches Modellierprogramm besitzt bzw. noch nicht viele Erfahrungen damit sammeln konntest:
    es gibt einen weiteren, moderaten Weg, auch ohne .ai - Vorlagen in Corel eine Modellvorlage zu erstellen wenn Du Bryce zum Fertigrendern benutzen möchtest. (Es spricht ja nix dagegen, parallel in andere Programme einzusteigen, es wurde schliesslich schon Einiges weiter oben genannt - aber so kannst Du recht schnell zu Erfolgserlebnissen in Bryce gelangen, ...)

    Die angehängten screenshots zeigen eine Möglichkeit auf, in Bryce aus einer 2D-Vorlage einen Körper zu erstellen, ausgehend von einer Vektorzeichnung in Corel. Das zu exportierende Graustufenbild MUSS quadratisch angelegt sein. Nicht zum Motiv gehörende Bereiche sollten 100% schwarz sein.

    vg
    space

  • also ich finde das was ihr OT nennt interessant.. krasser unterschied bei euch beiden..

    Dargain lol ...naja jedem seins.. meine katze sieht auch aus wien schwarzer fuchs, mit schweinebeine und mäuseohren...und nem besenstiel im arsch..(aber das letzte ist geändert entzwischen)

    Einmal editiert, zuletzt von rendy (10. April 2008 um 11:01)

  • Zitat

    welche Auflösung benutzt Du zum exportieren der Vektorgrafik

    Moin vid,

    zum Export immer standardmässig 300dpi. In Bryce für die Terrainauflösung immer mindestens 512 x512. Geringere Auflösungen nur für Objekte die später deutlich im Hintergrund liegen oder wo es nicht auf detaillierte Strukturen ankommt.
    Wenn solche Kanten- oder Verlaufsstreifenartefakte vorkommen braucht es immer noch genug zusätzlichen "Headroom", um diesem Umstand mit der "smooth"-Funktion entgegen wirken zu können, ohne dass man damit wiederum die Struktur und/oder Form des Objektes zu sehr "aufweicht"...
    Ab 1024 x 1024 Terrainauflösung kann man in der Regel kräftig von der smooth-Funktion Gebrauch machen, ohne dass dabei Details "weg radiert" werden.
    (Manchmal drück ich den Smoothbutton 20 Mal hintereinander und mehr. Dabei ist dann zu beobachten wie das gesamte Objekt leicht in die Höhe wächst, so dass es auch per "raise/lower" nochmal nachjustiert oder in der y-Achse wieder kleiner skaliert werden muss...)

    Da Du hierfür den screenshot benutzen musstest ist das Ergebnis klar, weil ich es für den upload serverfreundlich auf 72 dpi plus Web-Optimierung zusammengestaucht hatte - das ist für den Bryce TE in jedem Falle nicht ausreichend.

    Dargain & rendy: ;):P:D

    vg
    space

    Geist ist geil!

    2 Mal editiert, zuletzt von spacebones (10. April 2008 um 12:58)