3D Render Hardware

Moin moin

Ich bitte um Meinungen zum Thema Hardware, speziell für physikalisch basiertes GPU Rendern.
Der aktuelle Flaschenhals sind mein Mainboard und der Arbeitsspeicher. Es wird also ein neuer PC gebaut.

Atueller Status:

Asus P8P67
i5 2500K / 4x 3,3GHz
16 GB RAM
GeForce GTX 660 / 2GB GDDR5 / 960 Cudas
GeForce GTX 750 Ti / 4GB GDDR5 / 640 Cudas
WIN7/64

Die Anforderung ist, Renderzeit unter einer Stunde. Bei Outdoor Szenen mit HDR- oder Daylight kommt Octane selten über die 30 Minuten Marke. Soweit ok.
In Innenräume jedoch, mit mehreren Lichtquelle, kann's auch mal locker 'ne Stunde und darüber dauern. Von Volumetric- bzw. IES-Lights noch gar nicht zu reden.

Grobe Zielrichtung ist ein schnelleres Board samt i7, mindestens 64 GB RAM und eine bessere Grafik.

Mainboard/CPU/RAM

Beim GPU Rendern gilt zwar der Spruch, die CPU sei weniger wichtig, Hauptsache die Grafikkarten haben ordentlich Dampf auf der Kette,
aber ein 2011-v3 Sockel lässt auch 40-Lane CPUs in den Sattel, welche im Zusammenhang mit den Grafik Schnittstellen PCI 3.0 x16 eine Rolle spielen dürften.
Auch oder gerade unter Octane mit mehreren Grafikkarten, die von Octane (im Gegensatz zu einer SLI Hardware Brücke) über die Software gesteuert werden.

Preismoderate Bretter sind wohl das MSI X99A Raider oder das Asrock X99 Taichi.
Die Mainboards bieten je zwei PCI 3.0 x16 Schnittstellen und Platz für bis zu 124 GB RAM. Als CPU kommt dann allerdings nur eine i7-6850K oder höher in Frage.

Es sei denn jemand macht mir plausibel, dass die zweifache PCI 3.0 x16 Grafikanbindung für GPU Rendering (mit 2 Karten) eben doch keine oder nur eine marginale Rolle spielt
und ich genauso gut mit einer 28 Lane CPU auf einem 1151er Sockel fahre.

Grafik

Hier bin ich mir recht sicher, dass zwei GTX 1070 mehr leisten als eine TitanX oder deren Alternative 980 Ti.

In Zahlen sieht es so aus:

TitanX.......12GB / 3.584 Cudas / Basis 1400 / Boost 1500 / 10 Gbit/s / Band 384
2x 1070....16GB / 3.840 Cudas / Basis 1500 / Boost 1600 / 8 Gbit/s / Band 256

Im Datendurchsatz und der Bandbreite ist die Titan besser. Theoretisch, denn die Zahlen sind unbereinigt zu ihren niedrigeren Taktzahlen.
In Sachen Speicher und Cuda Kernen ist das 1070 Duo vorne. Und jetzt mal ganz blöd gefragt, ergeben zwei parallel arbeitende Karten nicht auch die doppelte Bandbreite?

Abgesehen davon ist ein 1070 Duo um bis zu 400 € günstiger als eine TitanX.
Es geht mir zwar nicht um den ein oder anderen Hunderter, aber +400 für nix muss ja auch nicht sein.

Die Stromversorgung könnte noch ein Knackpunkt werden. Das existierende und relativ neue BeQuiet liefert zwar rund 680W an den PC Haushalt,
aber die beiden 1070er und der i7 würden davon bereits 450 beschlagnahmen. Blieben 230 für den Rest-PC.

Zusammengefasst könnte es so aussehen:

Board: MSI X99A Raider Intel® 2011-3 ATX Chipsatz Intel® X99 Express
CPU: i7-6850K 6 x 3.4 GHz (40 Lanes)
RAM: 2x Corsair Vengeance® LPX 32 GB DDR4-RAM 3200 MHz
Grafik: 2x Gainward GeForce GTX1070 8 GB GDDR5-RAM PCIe x16

Bild 03: Octane Benchmark meiner aktuellen Konfiguration.
Bild 05: das von anderen bereits ge-bench-te 1070 Doppel.

Ob das neue System dann tatsächlich eine Leistungsvervierfachung bringen wird, werden wir sehen.

Und sollte ich hier irgendwo einen Denkfehler begehen oder jemand eine bessere Idee haben, bitte ich freundlichst um Eure Hinweise.

Danke im voraus für jeden Kommentar

Zitat von rk66

... guter Support (auch Direktabwicklung), Garantieverlängerung etc. gewünscht, dann würde ich bzgl. Grafikkarten bei EVGA schauen.

Danke rk66 Garantieverlängerung für CPU und Karten ist geplant. 4 Jahre gibt es auch bei meinem bevorzugten Händler vor Ort, für jedes Teil was man dort kauft, gegen Aufpreis versteht sich. Im Web kauft 's sichs natürlich günstiger. Muss ich noch mal durchdenken. Ich bin zwar MSI Freund aber EVGA baut auch gute Karten. Mal schaun. Das Problem der Karten Wahl ist für mich eher Ausstattungs bedingt. Als nicht Spieler brauche ich die ganzen Gimmiks für Übertaktungen, 20 Bildschirm Schnittstellen für's private Game CineMAX und all den anderern Krempel nicht. Ich brauche nur hohe Taktzahlen, viele Cudas und Speicher. Falls Du da noch einen Tip hast...

Zitat von Ehliasys

...Die GPU Speicher addieren sich nicht sondern sind parallel zu betrachten, da in beiden die selben Daten geladen sein müssen.

Danke Ehliasys Hatte ich nicht dran gedacht. Insofern sind die 16GB nicht zutreffend. Stört aber seit OC3 nicht mehr, weil auf die RAMs zugegriffen wird, falls erforderlich. Also schlussfolgere ich, dass auch nach Deiner Meinung 400 € mehr für eine TitanX wenig sinnvoll sind. Bleibt nur das Argument mit einer TitanX den zweiten PCI x16 Slot offen zu haben, den man (im Falle eines weiteren Aufrüstanfalls) mir einer zweiten Titan bestücken könnte

Zitat von rk66

... Garantieverlängerung, ... direkt von EVGA, du musst nur deine Karte innerhlab von 30 Tagen nach kauf bei denen registrieren....

...und für die Garantieerweiterung (Versicherung?) auch zahlen

Aber dennoch ein guter Hinweis. Spannend sind die 3 Jahre Grundgarantie plus 2 Jahre (gesamt also 5) für grad mal 20 €
Beim Händler gibt's nur 4 Lenze für mehr als doppelt so viele Kröten.

Damit schieben sich die EVGA's noch etwas mehr in meinen Fokus.

Herzlichen Dank rk66

Zitat von rk66

... Achte bei EVGA aber auf die Artikelnnummern, speziell die Buchstaben am Ende.

Dann sag mir auch bitte warum ich darauf achten soll :nachdenklich:

Zitat von rk66

... Ich weiß nicht, was ggf. noch für andere Endbuchstaben herumschwirren, bei denen es dann mit der Garantie anders aussieht.

Gut zu wissen. Danke rk66

Zitat von Hubby72

Ein grosser Vorteil des X99 Chipsatzes ist, dass er den RAM im Qaudchannel Modus betreiben kann anstatt nur DualChannel.
Daher nehme liebe 4 statt 2 RamRiegel.

Stimmt. Bei QuadChannel macht das Sinn. Danke für den Hinweis, Hubby

...noch ganz schnell, bevor mich die Arbeit wieder verschlingt

Lange her, dass ich einen PC komplett neu zusammengesteckt habe :nachdenklich:  
Aber es geht noch - und er lief/läuft sogar auf Anhieb

Vorab noch mal danke an Hubby72 und rk66 für die Hinweise, welche ich umgesetzt habe.

Der Neue...

Mainboard: MSI X99A Raider
CPU: i7-6850K
CPU Lüfter: bequiet! Dark Rock pro 3
RAM: Corsair 64GB (4x16GB) / 3000MHz
Grafik: 2x EVGA GeForce GTX 1070 (2x 8GB VRAM / 2x 1920 CUDA)
Netz: bequiet! 630W
Gehäuse: Thermaltake VN700M
Sonstiges: 8 Laufwerke und all der andere Krempel
OS: Win7/64

Genaue Testergebnisse werde ich beizeiten nachliefern aber alles läuft natürlich deutlich schneller.
Octane Renderzeiten gefühlt bei 30% der Bisherigen. Veränderte CPU Rendering Zeiten were ich erst beurteilen können wenn Terragen4 wieder installiert ist.

Bis dahin...

Zitat von Hubby72

Nettes Spielzeug Da steckt ordentlich "Pepp" hinter nun. ... Ich wünsche Dir viel Spass mit Deinem neuen "Schlitten"

Danke schön Hubby

Und tut mir leid wenn Octane Dich nicht weiter bringt. Ich persönlich werde (vorerst) nicht auf iRay wechseln, gerade wegen der daraus folgenden Abhängigkeit zu all dem IRay Shader Gedönskram. Auch bin ich schon lange aus dem DS Shop Kaufrausch raus, weil ich inzwischen alles Nennenswerte in meier Runtime habe, und die heutigen "neuen" Props irgendwie alle schon mal da waren. Die für mich hochwertigen Kontentersteller (nicht nur aus dem DS Shop) gestalten ihre Props/Texturen auch nach wie vor offen, sodass spezielle Texturen gar nicht notwendig sind und damit der Octane Weg immer gangbar bleibt. Darüber hinaus - und das ist mein zweites Argument - ist die Materialbearbeitung in Octane nun mal (auch und gerade für Anfänger) weitaus einfacher als im DS/iRay Parameter Dschungel. Von den zugänglicheren Lichtsystemen in Octane mal ganz abgesehen.

Aber auch hier gilt: jeder muss den für sich selbst richtigen (Render)Weg finden Meiner führt vorerst weiter über Octane...

Zitat von 3dfan

ACHT(8) Laufwerke???
Du meinst Festplatten?
Oder Laufwerke für Blu-ray, DVD oder CD?
Oder beides?
Ach, eigentlich völlig egal - Hauptsache das Teil rennt ordentlich

Danke 3Dfan und ja, beides. Angewohnheit aus früheren Zeiten, als alle Speichermedien, welche direkt (intern) an das Mainboard angeschlossen wurden, als Laufwerke bezeichnet wurden.
Heute kommen die Externen noch dazu. Genau genommen sind es 9 Laufwerke. Im Detail: 2x DVD, 1x SSD, 2x HD intern, 2x HD extern, 1x SD/USB, 1x HD Dock.

Zitat von rk66

Denek an die Registrierung der beiden Karten innerhalb von 30 Tagen zwecks Garantie.

Danke rk66 Auch für die Erinnerung. Läuft nämlich in einigen Tagen aus

Zitat von Hubby72

... aber nur wegen meiner installierten 200+ Spiele ... So hier nun will ich aber mal Renders und Zeiten sehen hier von der Kiste ...Ach was ich noch Fragen wollte ? Warum genau dieses Gehäuse ?

Alter Zocker! Bis zu Crysis2/3 Zeiten war ich auch so einer

OC Renderzeiten Vergleich wird schwierig, weil OTOY nach meinem Wissen den Octane Bench noch nicht an die Pascal Karten angepasst hat.
Den Bench von Esha hier aus dem Forum hatte ich aber mal über mein altes System laufen lassen, werde den Vergleich zum Neuen also noch liefern.

Das Gehäuse ist aus der Not geboren. Wollte eigentlich meinen alten MidTower behalten. Nach Beschaffung der neuen Hardware, dann am Samstag Mittag der Schock, passt nicht! Also ab in die Stadt und da war dann dieses Gehäuse eins der wenigen sofort Greifbaren. So eine monströse Daddel-Kiste mit tellergroßen Lüftern, Schaufenster und Beleuchtung wollte ich eigentlich nie haben. Jetzt bin ich aber doch sehr zufrieden. Auch wegen dem guten Kabelmanagement, vor allem aber wegen der geringen Lautstärke. Selbst wenn beide Karten bei rund 65 Grad unter Volllast werkeln ist der PC kaum zu hören. Im Normalbetrieb gar nicht. Das liegt allerdings nicht nur am Gehäuse sondern natürlich auch an den sehr leisen EVGA Karten (aktive Kühlung) und am bequite! CPU Lüfter, dessen Name bekanntlich Programm ist. Ich reiche die Tage noch das ein oder andere Bild nach, sowie Renderzeiten Vergleiche.

Programm/s: DAZ Studio 4.8 / Terragen 4 Pro / Octane 3
Scene: DAZ Studio 4.8 / Terragen 4
Charakter: G2F
Light source: HDRI Environment / Emission lights / Terragen 4 Daylight
Render/Time: Octane 3.0 und Terragen 4 Pro / 4-25 Min.
Postwork: no

Zitat von Hubby72

...Die Gamergehäuse heutzutage sehen immer aus wie Raumschiffe oder so ...

Hehe..., genau! Da hält sich mein Neues zum Glück noch in Grenzen S. Anhänge.

Erste Ergebnisse

Bis heute war ich noch nicht 100% sicher, ob sich diese Investition wirklich gelohnt hat. Nun ja, sie hat

Ich kann also jedem, der aktuell mit dem Gedanken einer PC Neuanschaffung spielt und um die 2.000 € (ohne Laufwerke) ausgeben kann/will, diese Systemzusammenstellung wärmstens empfehlen.
Denn die hier nun gezeigten ersten Ergebnisse haben natürlich nicht nur mit den jeweils einzelnen Komponenten zu tun, sondern auch in erheblichem Maße mit ihrem Zusammenspiel.
Wie so oft, die Kette muss stimmen. Ein schwaches/falsches Glied kann ansonsten das ganze System ausbremsen.

Bestes Beispiel ist die CPU i7 6850K. Nur diese (und aufwärts) bietet die Quadchannel Datenverarbeitung, was ein ebenfalls Quadchannel taugliches Mainboard voraussetzt
und ebenso (Hubby76 sei Dank) eine Verteilung der hier verbauten 64GB RAM auf 4 Steckplätze, also 4x 16GB RAM. Nur dann spielt der i7 seine volle Leistung aus, die insbesondere bei CPU based rendering entscheidend ist, wie z.B. bei DS 3Delight oder in Terragen oder Vue. Gleichzeitig ist diese CPU (und aufwärts) erforderlich, um z.B. 2 Grafikkarten im echten PCI 3.0 / 16 Modus fahren zu können, was hier der Fall ist.



Hardware

Monströser CPU Propeller. Vor lauter Lüfter ist das Mainboard kaum noch zu sehen. Das Befestigen auf der CPU ist Fummelarbeit, weil die Schrauben unter dem alles überragenden Lüfter sitzen und(!) von oben festgezogen werden müssen. Auch das Verbauen der unter dem Lüfter sitzenden RAM Riegel erfordert Feinmotorik. Lohn der Arbeit: der Lüfter ist extrem leise, um nicht zu sagen unhörbar

Der Vergleich zu meinem alten PC zeigt, warum ein neues Gehäuse erforderlich war.
Der CPU Lüfter hätte die Anschlüsse der Laufwerke blockiert. Der Neue in diesem Bild noch ohne Netzteil.

Hier komplett incl. Netzteil und danke Kabelmanagement des NT als auch des Gehäuses eine sehr aufgeräumte Sache

Den Seitenschneider, um die Kabel der blauen LED Beleuchtung zu kappen, hatte ich schon in der Hand
Das Licht ist aber so dezent (Foto ist überbelichtet!), dass es nicht weiter stört PC im Bild noch ohne Seitenverblendung.

Renderzeiten

GPU based Rendering (Rendern über die beiden Grafikkarten GTX 1070)
Render Software: OCTANE
Relativierung: wer statt Octane andere Rendermaschinen einsetzt, muss mit mehr oder weniger längeren Renderzeiten rechnen.

Renderzeiten siehe Dateinamen!

Vom Schwierigkeitsgrad her, sprechen die Bilder für sich. Ich habe bewusst Szenen gewählt, welche die Renderengine maximal fordern, also Gegenlicht, spiegelnde Flächen, Chrom, viel Glas und/oder Wasser, zzgl. HDRI Environment und im Innenraum Emissionslichter wie z.B. die Deckenlampen oder der TV Screen. Dies waren bisher Szenen, bei denen selbst Octane richtig ackern musste und am Ende mit dem bisherigen System doch deutlich an meine persönlich gesetzte 60 Min. Grenze klopfte und überschritt. Jetzt läuft das je nach Einstellung (PT oder PMC rendering / refresh Raten 1000-3000) in einer Zeit von 6-13Min. ab. Alle Render in 1920x1080 Pixel Auflösung. Octane bietet bekanntlich 4 Rendermodi an, wovon PMC der anspruchvollste aber eben auch speziell bei multiplen Reflektionen (Glas/Wasser) die beste Wahl ist. Siehe Deckenlampen Spiegelung in der Fensterfront in den Bildern 008/009. Bisher vorwiegend mit PT unterwegs, rendere ich ab sofort nur noch im PMC Modus

CPU based rendering (Rendern über den i7)
Render Software: Terragen 4 Pro

Damit hatte ich nun nicht gerechnet. Eine gewisse Beschleunigung, ja, aber nicht in diesem Maße Esha hatte es vor längerer Zeit (es ging um die Debatte, ob ein i7 gegenüber einem i5 tatsächlich Vorteile beim Rendern bringt) mal angedeutet. Ich muss ihr Recht geben. Beim CPU Rendern ist der i7 definitiv zu bevorzugen, unter Berücksichtigung der bereits oben genannten Zusammenhänge der verschiedenen Hardware Komponenten. Bild 009 sagt alles! Die Szene mit der für mich bisher längsten Renderzeit überhaupt. Mit dem alten System um die 70 Min., also deutlich über einer Stunde. Jetzt unter 30 Minuten! Suuupi!

Fazit:
eine sehr gutes Ergebnis für dieses Preisniveau
Einzig die Überlegung statt der zwei GTX 1070 zwei GTX 1080 oder zwei TitanX einzusetzen :nachdenklich: wäre noch eine Steigerung - allerdings auch bei den Kosten.

Und damit beende ich meinen Ausflug in die Hardware Welt. ...zumindest für die nächsten ein bis zwei Jahre