Neuer PC - brauche auch Beratung, bitte

Es gibt 39 Antworten in diesem Thema, welches 12.504 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. Dezember 2019 um 08:01) ist von Thilion.

1. offizieller Beitrag
    • Offizieller Beitrag

    Auch ich möchte mir ein neues System zulegen.

    Es soll was richtig gutes sein, womit ich auch in 4 Jahren noch gut arbeiten kann. Allerdings hab ich auch keinen Goldesel im Hinterhof stehen, möchte also nicht unnötig viel Geld ausgeben.

    Der Computershop meines Vertrauens hat mir nun folgendes zur Auswahl vorgeschlagen:

    CPU:

    INTEL Core i7-9700 CPU

    oder

    AMD Ryzen 7 / 2700X CPU

    oder

    AMD Ryzen ThreadRipper 2990WX CPU

    Der Threadripper kostet dreimal so viel wie der normale Ryzen. Ich frage mich, ob es das wert ist? Ich spiele keine Computerspiele, ich arbeite nur mit diversen Modelling- und Texturprogrammen, und die dForce-Berechnungen laufen sowieso über die Grafikkarte.

    Grafikkarte:

    ZOTAC GeForce RTX-2080 Ti Blower

    oder

    ASUS DUAL-RTX2080 TI

    Abgesehen davon, dass die Asus größer rendern kann, sehe ich keine großen Unterschiede.

    Mir fällt die Entscheidung echt schwer! Bin für jeden Rat dankbar ;):)

    Experte bin ich keiner, aber was ich schon herausgefunden habe, ist dass beim Rendern mit DAZ die Anzahl der CUDA-Kerne ausschlaggebend ist, und auch die Größe des VRAM. Die 2080 Ti hat 11 statt 8 GB von der "normalen" 2080. Welchen Hersteller einer RTX 2080 man nimmt, ich glaube das macht keinen Unterschied, denn das Wichtigste, der Chip, kommt von NVIDIA. Ich denke, es kommt auf das Motherboard an, also dass z.B. die 2080-Karte von ASUS auf einem ASUS Motherboard besser zurecht kommt als die 2080-Karte von Gigabyte.

    Ich habe Tests gesehen, wo ein Threadripper sehr viel bessere Performance hatte als eine normale Ryzen-CPU, aber das kommt auch wohl immer auf die Software an, ob die auf einem Single-Core rechnet, oder ob sie ihre Berechnungen auf mehrere Cores/Threads verteilen kann. Ob DS, Blender, MD, Vue, etc. das können, weiß ich nicht.

    Als Info nebenbei: ich habe gelesen, dass z.B. die Software von Autodesk (Auto-CAD, Maya) schneller ist mit Quadro-Karten von NVIDIA als mit den GeForce-Karten, wie z.B die RTX-2080. Da ich aber weder Auto-CAD noch Maya verwende, habe ich mich auch für eine RTX-2080 entschieden.

    Jetzt rein einmal über den Prozessor gesprochen, ich persönlich würde den Ryzen 3700X ins Spiel bringen.

    Rennt fast so schnell wie der Intel Core i7, wobei der Geschwindigkeitsvorteil des Intel haupsächlich auf der Leistung fürs Spielen basiert.

    Kostet deutlich weniger als der Intel und verbraucht ein Drittel weniger, was für mich persönlich bei längeren Betriebszeiten durchaus ein Faktor ist.

    Der Threadripper kostet eine lustige vierstellige Summe und hat wohl bei der Workstation- Leistung die Nase deutlich vorne, wobei aber das Rendern ja

    über die GPU läuft, und ich nicht glaube, dass das für den Rest deiner Anwendungen zum Tragen kommt, jedenfalls würde ich diesen Mehrpreis nicht dafür ausgeben.

    https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ry…700K/4043vs4030

    https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ry…X/4043vsm560423

    • Offizieller Beitrag

    Liebe esha nimm auf jeden Fall eine Ryzen-CPU.

    Ich kann mir vorstellen das Dein PC-Laden einige Ladehüter unter die Leute bringen will.

    Wenn Du Dir heute einen zukunftssicheren Rechner zusammenstellen willst, solltest Du auf jeden Fall den Ryzen 3700X in Auge fassen.

    Ich behaupte mal das eine weitere neue Ryzen CPU Anfang des Jahres 2020 in ausreichender Stückzahl vorhanden sein wird.

    Sodaß der 3700X ebenfalls nochmals vom Preis sinken wird.

    Da Du ein neues Mainboard benötigst würde ich sowieso ein Board empfehlen das auf den AM4 Sockel setzt.

    Es gibt in diesem Bereich sehr schöne ausgereifte Boards mit viel Ausstattung. Meine Empfehlung das X570 , da passt dann später der 3950X bequem drauf.

    Fazit:

    Spielen = Intel CPU

    Arbeiten = Ryzen CPU mit AM 4 Socket und RAM das die Heide wackelt.:thumbup:

    Ich habe schon oft gehört / gelesen, dass der Ryzen 3700 und der 3900 preislich weit auseinander liegen, aber leistungsmäßig nicht so weit auseinander sind, wie die jeweiligen Preise. Von daher würde ich auch den 3700 empfehlen und das "übriggebliebene" Geld in was anderes investieren, z.B. mehr RAM - oder eine nette Kaffeetasse mit Zubehör.

    Es gibt Stimmen, die sagen, dass ein Board mit X570 Chipsatz recht laut ist, lauter als z.B. mit B450 Chipsatz. Wenn's nicht pressiert, dann kann ich in 1-2 Wochen vom "Krach" meines neuen PCs mit X570-Mutterbrett berichten.

    Ich gebe meinen Vorrednern Recht in Bezug auf den Prozessor. Ich habe mir erst kürzlich einen neuen PC zusammen gestellt. Ich habe mir den Ryzen 3700 x gegönnt. Der rennt beim Cinebench R20 im Multicore glatte 5100 Punkte.

    Gigabyte Aorus x570 Gaming, Ryzen9 5950X @3400 GHz, 64 GB RAM, 2x RTX 2070 super

    Oh , oh - was Dir da Dein Computershop anbietet ist entweder schon "älter" oder unpassend:

    1. Die vorgeschlagene Intel-CPU hat nur 16 Lanes. Heißt im Klartext, alles was drüber ist, läuft über Lanesharing. Ungeeignet, vielleicht möchtest Du ja später eine zweite Grafikkarte stecken.

    2. Ryzen 7/2700 und auch der Threadripper 2990 sind schon länger auf dem Markt und bereits abgelöst oder werden es demnächst.

    Zitat von esha

    ZOTAC GeForce RTX-2080 Ti Blower

    oder

    ASUS DUAL-RTX2080 TI

    ist völlig egal - hier empfliehl Dir ohnehin jeder nur seine Vorlieben - der Hersteller ist ziemlich Wurst - ich z.B. nehme EVGA. Eine RTX2080 Ti würde ich empfehlen (oder 2 ;) ) Das Board muß dann auch mindestens 2 pci-e 16x Slots haben .

    Zitat von Thilion

    ch habe schon oft gehört / gelesen, dass der Ryzen 3700 und der 3900 preislich weit auseinander liegen, aber leistungsmäßig nicht so weit auseinander sind, wie die jeweiligen Preise.

    Das stimmt eben so nicht. Ein Ryzen 3700 mit 8 Kernen und 3,9GHz kostet etwa 400€, ein Ryzen 9 mit 12Kernen und 3,8GHz ca, 570€. Programme, die entsprechend alle Kerne unterstützen, profitieren davon. Im Verhältnis also auch nicht teurer, sofern er ins Budget passt.

    Wichtig: Nimm ein Netzteil, daß auch noch für 2 Grafikkarten ausreichend ist.

    Ich weiß nicht, wie flexibel Dein Computershop ist, ob man quasi alle Komponenten selbst bestimmen kann (Board etc.)

    Nur zur Info: Threadripper-CPUs der neuesten Generation haben einen neuen Sockel ( TRX4) und es werden dort CPUs bis 64 Kerne erscheinen - allerdings bist Du damit in einem völlig anderen Preissegment.

    • Offizieller Beitrag

    Oh, viel Info, danke! =)

    Ja, ich denke schon, dass ich die Komponenten alle selbst bestimmen könnte, allerdings kenne ich mich da zu wenig aus.

    Der Händler hat mich auch gerade angerufen und hat gemeint, wenn ich noch ein wenig warte, könnte er mir im Jänner etwas besseres mit ganz neuen Prozessoren anbieten.

    Der Threadripper ist preislich schon extrem saftig, der wird es wohl eher nicht werden. Wie gesagt, mir fehlt ein Goldesel :whatever

    Zitat von rjordan

    Der 3950X ist zur Zeit aber nicht so einfach zu haben. Die paar Stücke die rein kommen sind auch gleich ausverkauft. ;(

    Ja, nur der ist jetzt gegenüber dem 12 Kerner 3900X en bissel überteuert und kostet ja fast das doppelte - das lohnt m.M.n. nicht.

    Zitat von old_det

    Das stimmt eben so nicht. Ein Ryzen 3700 mit 8 Kernen und 3,9GHz kostet etwa 400€, ein Ryzen 9 mit 12Kernen und 3,8GHz ca, 570€.

    Danke für die Korrektur. Ich glaube, dass ich dann die Preisdifferenz zwischen einem Ryzen 39** und einem Threadripper 39**meinte, dass die preislich ganz schön auseinander liegen. Laut alternate.de kostet ein Ryzen 3900 €579,- und ein Threradripper 3970 €2199,-. Der hat allerdings auch 32 statt 12 Kerne.

    Preisinfo für ein Beispielsystem ohne Grafikkarte.

    Alle Artikel bei Mindfactory abgefragt.

    Motherboard : ASRock X470 Master SLI - 134,60

    CPU: AMD Ryzen7 3700X Box - 310,00

    RAM: G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit 32GB - 148,34

    SSD 1: 1000GB Crucial P1 NVMe M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND QLC - 109,00 
    Gehäuse: Sharkoon VS4-W (Midi-Tower) - 37,30 

    Gesamt: - 739,24

    Gigabyte Aorus x570 Gaming, Ryzen9 5950X @3400 GHz, 64 GB RAM, 2x RTX 2070 super

    Hallo zusammen,

    alles was ihr geschrieben habt, scheint Hand und Fuß zu haben! Und dass selbst Esha solche Fragen stellt, zeigt m.E., wie komplex der Neukauf ist, wenn man alles richtig machen will.

    Nun meine Frage: Habt ihr auch eine Händler-Empfehlung für Komplett-Systeme? Händler, die jedenfalls grob auch die von euch hier empfohlenen Komponenten verbauen? Ich selbst sehe mich nicht in der Lage, beim Händler um die Ecke über jedes Detail zu diskutieren ... :)

    Zitat von Pixelschubser

    SSD 1: 1000GB Crucial P1 NVMe M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND QLC - 109,00

    Wofür genau soll denn diese SSD sein?

    Um es mal so zu sagen: Grundsätzlich würde ich für das System immer eine eigene Platte empfehlen. Die muß auch nicht so groß sein - 500 GB sind mehr als genug.

    Auch würde ich etwas drauflegen und lieber eine TLC statt der o.g. QLC -Technologie nehmen. Die sind etwas teurer aber auch zuverlässiger und als z.B. Samsung Evo 970 auch noch fast doppelt so schnell.

    Für die Datenplatte empfiehlt sich für die "Umlaufdaten" eine ganz normale SATA-SSD . z.B. 1TB

    Als Datengrab für die ganz großen Mengen >2TB nimmt man i.d.R. immer noch normale Festplatten (im NAS z.B. oder halt extern als e-sata/USB).

    Eins wollte ich generell noch anmerken - Bei allen Empfehlungen: wirklich optimal zusammenstellen kann man nur, wenn man sich im Klaren ist, welche Software man hauptsächlich einsetzt oder einsetzen möchte. Hier kann es durchaus relevante Unterschiede geben und manchmal ist es auch besser lieber ein paar Eu's mehr zu investieren, als später doppelt zu kaufen.

    Nun, das Beispielsystem welches ich geposted habe ist im Prinzip mein neues System, in dem ich meine alte Hardware verbaut habe.

    Die 1TB M.2 SSD ist meine Systemplatte und schnell genug, desweiteren sind noch 3 SATA HDD's als Datengrab verbaut.

    Grundsätzlich gilt was old_det geschrieben hat. Es kommt bei der Komponentenauswahl auf die eingesetzte Sofrware an.

    C4D z.B. arbeitet mitlerweile Zweigleisig: Der physical Renderer nutzt die CPU zum Rendern während der Prorender die GPU nutzt auch gibt es genügend 3rd Party Renderer die auf die GPU setzen (Vray, Octane und andere). Für DAZ gibt es Octane z.Z. kostenlos.

    Es ist wirklich nicht einfach das optimale System zu finden.

    Es ist immer eine Frage des Budgets und der Anfordeung an die benutzte Software, von daher baue jeder sein System nach seinen Möglichkeiten und Anforderungen man muss immer irgendwo Abstriche machen.

    Gigabyte Aorus x570 Gaming, Ryzen9 5950X @3400 GHz, 64 GB RAM, 2x RTX 2070 super

    Danke für die vielen guten Antworten! Wie gesagt, ich bin auf das Thema nochmal neu aufmerksam geworden, weil selbst "Esha" so Fragen stellt, und das bedeutet für mich - übersetzt -, dass die Zusammenstellung von einem neuen PC-System - wenn man alles richtig machen will - eine "Wissenschaft für sich" ist.

    In dem Zusammenhang eine Anfänger-Zusatz-Frage: Sind heute eigentlich die vielen Komponenten verschiedener Hersteller überhaupt miteinander kompatibel? Konkret: Wenn ich irgendwo online einen Rechner bestelle, der v.a. aus Wunsch-Komponenten bestehen soll - kann ich mich darauf verlassen, dass diese Online-Computer-Shops nur solche Komponenten zusammenschrauben, die auch sicher zusammen arbeiten? Oder ist das heute überhaupt kein Problem mehr, weil alle großen Hersteller, egal von was, zusammen arbeiten und die Komponenten kompatibel sind?

    PS: Ich bin der der alte "X9_Newbie", ohne Unterstrich, der sich vor rund einem Jahr hier im Forum angemedelt hat; ich hatte mein Login-Daten verzammelt und hatte keinen Zugriff mehr auf mein E-Mail-Konto, von wegen: Passwort wiederherstellen, nur falls es wen intetressiert ... :)

    4 Mal editiert, zuletzt von X9_NewbiE_ (14. Dezember 2019 um 03:15)

    Hallo X9_NewbiE,

    in den Online Computershops werden dir für die Zusammenstellung des Gesamtsystems Drop-Down-Listen angeboten, um z.B. verschiedene SSD's, Festplatten, Grafikkarten, CPU's auszuwählen. Insofern hat der Shopbetreiber schon eine Vorauswahl vorgenommen, welche Komponenten zusammenpassen. Weiterhin hast du dort selbstverständlich eine Garantie und Gewährleistung. Bei Online Käufen weiterhin ein Rücktrittsrecht vom Kaufvertrag innerhalb von 2 Wochen (ohne Angabe von Gründen).

    Verzichtet man jedoch den Zusammenbau mitzubestellen und lässt sich alles einzeln nach Hause liefern, ist man selber dafür verantwortlich. Eine Garantie, Gewährleistung hat man dann nur auf die Einzelkomponenten, jedoch nicht auf das Gesamtsystem!

    Bsp, da hier über Ryzen und Threadripper CPU diskutiert wurde. Die Boards für die Ryzen haben den ATX Formfaktor, Threadripper EATX, somit viel größer und passen

    daher nicht in alle Gehäuse. Daher muss man beim Selbstbau schon aufpassen, dass

    - der CPU-Sockel des Boards zur CPU passt

    - passt das Board ins Gehäuse

    - Low Profile Rams sind zu bevorzugen, einige CPU-Kühler überdecken die RAM Slots

    - passt die CPU-Kühler Höhe überhaupt in mein Gehäuse oder stosse ich an die Seitenwand des Gehäuses an

    - bei Liquid/Wasser Kühler --- Einbauplatz für den Radiator im Gehäuse vorhanden

    - bei zu langen Grafikkarten und Mini-ITX Gehäusen, können die Festplattenschächte den Einbau verhindern.

    ... um einige Fallsrike zu nennen

    Gruß littleMonster

    Mindfactory z.B. bietet so einen Service an ebenso KM-Computer. Du bestellst deinen Wunsch PC und die bauen ihn zusammen, testen und sollte etwas nicht kompatibel sein melden sie sich bei dir. Allerdings lassen sie sich dafür teuer bezahlen (ca. € 150). Im Regelfall sind aber die heutigen Komponenten miteinander kompatibel man sollte sich aber im Vorfeld beim Boardhersteller über die RAM Kompatibilität informieren sonst sitzt man da mit RAM aber der neue PC bootet nicht.

    Gigabyte Aorus x570 Gaming, Ryzen9 5950X @3400 GHz, 64 GB RAM, 2x RTX 2070 super

    Super, vielen Dank für die Informationen!

    Was ich mich jetzt frage, nachdem ich mir bei verschiedenen Online-Händlern die Angebote angesehen hab - sortiert nach Preis und/oder Leistung: In welcher Hierarchie stehen eigentlich die verschiedenen Komponenten? Also z.B. die Frage: Ist dieser oder jener Chip besser? Oder nehm ich lieber 64GB RAM, und statt dessen einen schwächeren Chip? Oder investiere ich in die allerbeste Grafikkarte (wohl NVIDIA-Titan?!) und verzichte dafür auf mehr Hauptspeicher und einen teuren Chip?

    Wie auch immer! Schön jedenfalls schon mal die Erkenntnis aus der Diskussion hier, dass AMD im Moment bei CPUs führend ist, jedenfalls in den Bereichen, die uns hier interessieren? Stimmt das denn so? Hab ich das richtig begriffen? AMD besser fürs Rendern, Intel fürs Gaming? Immer mit der Einschränkung, dass es bei sehr teuren Rechnern heute ohnehin sch....egal ist, woher der CHIP stammt, weil sie alle besser sind, als was wir noch vor wenigen Jahren hatten?!