Bryce-WIP - Brauche mal Hilfe

Es gibt 36 Antworten in diesem Thema, welches 8.072 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. August 2007 um 11:50) ist von spacebones.

  • Also mir hilft Theorie schon weiter, auch wenn man sie nicht unbedingt 1:1 auf die Praxis am PC übertragen kann. Gerade heute habe ich ein paar interessante Abschnitte über Perspektive in einem Buch über Game-Texturen gelesen.

    Sicher, Bryce macht bei der Perspektive keinen Fehler. Aber in meinen Bildern sieht die Perspektive trotzdem kacke aus. Wenn ich nicht rausfinde, an was das liegt, wird das auch immer so bleiben.

    Natürlich schaue ich mir auch andere Bilder an - und komme einfach bei vielen nicht drauf, wie was gemacht wurde, das betrifft im Moment gerade Landschaften und Szenen mit dieser weiten Perspektive. Ohne Hinweise und Tips tue ich mir bei der Analyse schwer, Herumprobieren wird zum planlosen Herumstochern. Fazit: Frust.

    Letztlich bin ich natürlich selbst das größte Problem, da ich im Gegensatz zu vielen anderen hier - mal abgesehen von der grundsätzlichen Begeisterung für die Sache - eigentlich nichts mitbringe, was mich für das Thema qualifiziert. Deswegen werde ich auch nie wirklich gute Sachen machen können, und zwar in keiner 3D-Disziplin.

    Aber um beim Thema zu bleiben: Auch was Farben, Proportionen, Komposition etc. angeht, kann man aus der realen 2D-Welt meiner Ansicht nach eine Menge lernen, das sich in der 3D-Welt bezahlt macht. Auch dazu habe ich heute aus besagtem Buch über Game-Texturing einige aufschlußreiche Sachen gelesen, die sich nicht nur auf 3D bezogen. (Das Buch heißt übrigens "3D Game Textures" und ist von Luke Ahearn, sehr interessant, und für mich sehr lehrreich.).

    Ich denke, dass eine Mischung aus beidem für mich ganz gut wäre. Als dritten Punkt (Beispiel: dieser Thread) möchte ich noch die praktische, interaktive, problemspezifische Hilfe erwähnen. Entweder so wie hier im Board, oder mittels professioneller Schulungen.

    LG
    contrafibbularities

  • Hi Con

    >... Deswegen werde ich auch nie wirklich gute Sachen machen können, und zwar in keiner 3D-Disziplin.

    Na, na, na :( also da möchte ich doch aufs heftigste widersprechen!!!
    Und schreib nicht sowas. Mach lieber Dein Bild weiter ;)

    >... (Kamerawinkel soll auch so bleiben)...
    Aber genau das würde ich einmal ausprobieren (vorher Sicherungskopie erstellen)! Für ein interessantes Bild lege ich mich als Hobbyknipser auch schon mal auf den Boden, egal wie das aussieht. Was ich sagen will: runter mit der Kamera bis fast auf den Boden und Brennweite auf unter 30°.


    ciao
    Naoo

    42

  • Naoo

    Das ist nur realistisch. Ich leide nicht gerade an Selbstüberschätzung und weiß, dass meine Grenzen aus verschiedenen Gründen wesentlich früher erreicht sein werden als bei anderen, und dass ich abgesehen davon wesentlich länger brauche, um überhaupt etwas zu lernen und zu schaffen. So sehr ich das Hobby mag, in das ich da unabsichtlich abgerutscht bin, mir fehlt letztlich das Talent und auch das technische Verständnis. Das betrifft Bilderstellung ebenso wie das Thema Modellierung.

    Was die Kameraeinstellung betrifft: Damit werde ich schon noch etwas herumspielen. Allerdings habe ich da mit den momentanen Terrains bzw. dem Szenenaufbau nicht viel Spielraum, eigentlich keinen. Wenn, dann müßte ich das vielleicht noch mal komplett umstellen. Ich hatte ja zwischendurch auch mal die Idee, den Blick mehr von oben nach unten einzustellen und dadurch die Perspektive zu "verbessern" und mehr Weite zu erreichen. Bei den momentanen drei Vordergrundterrains sind aber viele Kamerapositionen einfach nicht drin.

    LG
    contrafibbularities

  • Mönsch Con, jetzt mach dich mal nicht kleiner als du bist!!!

    Du bist lange nicht so untalentiert wie du meinst, das sieht man schon an deinem momentanen Projekt hier. Anfangs ist es dir selber aufgefallen, daß die Weite fehlt - jemand ohne Talent hätte das gar nicht erst gemerkt.
    Du zählst halt nicht zu den Leuten, denen das Gespür, wie man die richtige Perspektive hinbekommt, in die Wiege gelegt worden ist (solche gibts tatsächlich, aber selten), aber Talent ist absolut vorhanden. Du mußt dir jetzt nur das benötigte Handwerkszeug aneignen.
    Glücklicherweise kannst du was mit Theorie anfangen (geht mir übrigens genauso, wenn ich was lernen will), also ran an die Buletten. Ich hab hier noch ein Buch gefunden, keine Ahnung ob's wirklich was taugt, aber es klingt wie geschaffen für dein Problem.

    Deine Schwierigkeiten, eine komplexe Szene auf die Beine zu stellen, ist unter den Modellern (zu denen ich dich zähle) übrigens sehr weit verbreitet. Ich lese das oft im Max-Forum, daß da teilweise Leute, die absolut geniale Sachen zurechtmodeln, hilflos vor der Benutzeroberfläche sitzen, wenn sie ein komplettes Bild erstellen wollen oder sollen. Die wissen zwar genau, wohin man jetzt welches Polygon extrudieren muß, damit es gut aussieht - aber haben Null Ahnung, wie man so ein Objekt dann auch richtig in Szene setzt.
    Leute, die wirklich saugut modeln können und dann noch genauso gute Szenen zustande kriegen, sind, wenn man mal drauf achtet, tatsächlich ziemlich selten.

    Du bist, nach allem, was ich bisher von dir gesehen habe, alles andere als ein hoffnungsloser Fall und solange es dir Spaß macht, sehe ich da echt keine Probleme!

    LG
    Yoro

    Der unten stehende Satz ist wahr.
    Der oben stehende Satz ist falsch.

    ________________________________________________________

    e2.jpg

  • Yoro
    Tja, was soll ich sagen, sehr nett formuliert... freut mich zu hören, dass Du meine "Fähigkeiten" als nicht hoffnungslos einstufst. Mache ich mich zu klein? Ich weiß nicht. Wie gesagt, ich versuche, mich realistisch einzuschätzen.

    Im Gegensatz zum Anfang träume ich allerdings im 3D-Bereich keine wirklichen Träume mehr. Nachdem sich die Frage, ob Leute wie ich Kunst mit Technik wenigstens bis zu einem gewissen Grad ausgleichen können, relativ schnell eindeutig geklärt hat, ist die Frage bei mir mittlerweile eher die, wie sehr ich alles auf ein machbares Minimum reduzieren kann, das wenigstens für mich persönlich befriedigend ist.

    Modellieren (Du hast übrigens ganz recht, ich sehe mich selbst mittlerweile auch eher als Modeler, wenn auch in bescheidenem Rahmen) ist da fast schon eine Konsequenz meiner Probleme - Szenen kann ich auf Objekte reduzieren, und Objekte auf Einzelteile.

    Mir ist die Tatsache, dass viele Modeler nicht über ihr Objekt hinauskommen, gar nicht so unverständlich, wenn auch die Gründe dafür sicher sehr unterschiedlich sind.

    Ich könnte gerade noch einen ganzen Roman schreiben, mir geht da so einiges durch den Kopf, was meine Erfahrungen im 3D-Bereich im letzten halben Jahr betrifft, aber das würde wahrscheinlich zu weit führen. Andererseits könnte sich da fast mal wieder eine interessante Diskussion ergeben. :D

    Danke für den weiteren Buchtip, den hatte ich sogar (war ein Ergebnis Deines ersten Links) schon gesehen und entfernt im Hinterkopf behalten. Da wird jedenfalls Anfang nächsten Monats ein Einkauf bei Amazon fällig, die sehen beide sehr nach dem aus, was ich brauchen könnte.

    Ach so, das Thema Spaß sehe ich manchmal mit gemischten Gefühlen, da selbiger mitunter sehr hart erkämpft werden will. Mit dem Wissen, das ich jetzt habe, würde ich nicht nochmal ganz von vorne anfangen wollen, da bin ich mir fast sicher.

    Andererseits ist das halt aber so ein Hobby, für das ich - auch ohne Talent - schon fast prädestiniert bin. Ich brauche irgendwie einen Ausgleich, der mich fordert. Freizeit nur auf passive Hobbies zu beschränken ist nicht so mein Ding. Ob das im vorliegenden Fall auf lange Sicht ein Segen oder ein Fluch sein wird, wird sich sicher irgendwann zeigen...

    LG
    contrafibbularities

  • Jaaa, laß uns diskutieren :D!
    Weißte was, ich denke, ich werde mir das Buch auch zulegen. Zwar kriege ich die gewünschte Perspektive meistens hin, aber das läuft bei mir eher intuitiv, ich 'sehe' es einfach (stamme immerhin aus einer Künstlerfamilie und ein paar nützliche Gene sind vielleicht doch hängengeblieben *g*). Warum das dann so ist, also von den theoretischen Grundlagen, habe ich auch kaum Ahnung.

    Meine Mom (die wundervoll mit Öl malt) sagt immer, man muß die Zusammenhänge verstehen und dann das Auge dafür trainieren. Beides ist für die meisten Menschen schaffbar, wenn er/sie das nötige Engagement mitbringt.

    Vermutlich leidest du ebenfalls an der Künstlerkrankheit Nr. 1: Man schraubt die eigenen Ansprüche zu hoch und ist grundsätzlich nie mit den eigenen Sachen zufrieden, weil es immer irgendwo jemanden gibt, der es besser kann. Mir gehts jedenfalls so.

    ... und mal sehen, wie oft man dir noch sagen muß, daß du NICHT völlig untalentiert bist!!!! ;)

    LG
    Yoro

    Der unten stehende Satz ist wahr.
    Der oben stehende Satz ist falsch.

    ________________________________________________________

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  • :D

    ...und wenn Du -bei Allem was ich von Dir bisher gesehn hab- weiterhin so`n Quatsch machst und Dich mit Selbstzweifeln behinderst schalte ich den Urknallbeschleuniger mit evolutivem Kreativitätsbooster ein, dann gibt`s kein Entrinnen mehr! ;) :) :P

    Ne im Ernst: ich finde es auch eher förderlich ein gesundes Mass an Selbstkritik mitzubringen, nur sollte die nicht zur Bremse werden. In Phasen wo man wenig Zeit für Privates hat kann sowas übel hinderlich sein - und künstlerische Tätigkeit, egal in welchem Rahmen, soll dem Schaffenden doch auch ein wenig Entspannung bringen und der Selbstfindung / Entwicklung so wie auch dem Austausch mit Anderen dienen. Kunst ist nu mal ne ganz persönliche Sache, egal ob sie emotionell oder mental gelebt / ausgeübt wird...

    Mitunter hab ich mehr Spass dabei zu modellieren, dann wieder Bilder zusammen bauen, an Videos schrauben oder musizieren. Am besten find ich es immer wenn`s gelingt Alles in einem einzigen Projekt zu vereinen. Das kann sich auch schon mal so in die Länge ziehen dass nach Phasen des "Aus dem Hals heraus Hängens" schliesslich ganz was Anderes dabei heraus kam als ursprünglich geplant, aber egal - solange durch Verbissenheit nicht der Spassfaktor fliegen geht...

    MACH MUNTER WEITER! Du hast es drauf!! :D

    lg
    space

    Geist ist geil!

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Yoro
    Vermutlich leidest du ebenfalls an der Künstlerkrankheit Nr. 1: Man schraubt die eigenen Ansprüche zu hoch und ist grundsätzlich nie mit den eigenen Sachen zufrieden, weil es immer irgendwo jemanden gibt, der es besser kann. Mir gehts jedenfalls so.

    Oh ja! Das kann ich nur bestätigen! :D
    Aber wenn man bei Bildern immerhin einen Qualitäts-Unterschied bemerkt, ist das schon eine gute Basis zum Weiterlernen.

    Und untalentiert bist du ganz sicher nicht con
    Ich find's toll, dass du dich z.B. bei diesem Projekt auf ein ganz konkretes Ziel konzentrierst und daran arbeitest (in diesem Fall eben die Tiefe). Du gibst dich nicht damit zufrieden, ein paar Felsen irgendwie in die Landschaft zu stellen und ein Ufo drüber schweben zu lassen. Du hast eine bestimmte Vorstellung, und du arbeitest daran, sie zu verwirklichen. Das hört sich für mich schon stark nach der Vorgangsweise eines Künstlers an.
    Gut, du lernst noch, das tun wir alle.
    Glaubst du etwa, meine Bilder werden so, wie ich sie mir wünsche? Irrtum! :D Ich hab auch das Problem, dass mir so manche Kunstgriffe fehlen, besonders bei der Beleuchtung. Aber das lernt man eben nur durch Erfahrung, das braucht Zeit.
    Vielleicht ist, gerade im 3D-Bereich, die Ungeduld das größte Problem. Malen mit Öl, Aquarell usw. braucht Zeit, sowohl zum Erlernen der Technik als auch bis jedes einzelne Bild fertig ist. Und bei einem richtig guten 3D-Bild ist das wohl das Gleiche.

    Und jetzt krieche bitte aus der Depressionsschlucht wieder heraus, ok? Muss doch finster und kalt sein da drin ;)

  • Hi Con.
    Als "Akademiker", der ich nun mal bin, hätte ich Dir gerne ein paar Tipps gegeben, aber ich kann nicht auf Literatur verweisen, weil die Dinge, die ich kann, kann ich nur weil ich sie lange genug ausprobiert habe. Und das gilt selbstverständlich auch für mein Studium, das schließlich auch nur dafür da war alles mögliche&unmögliche auszuprobieren bis es funktioniert und wiederholbar ist. Im Bereich Gestaltung gibt´s aber nicht wirklich Regeln die man immer durchhalten kann. Vielleicht schlimme Fehler, die man aber schon intuitiv vermeidet, und nicht wirklich rational begründen kann. Und was einem selbst gefällt, kann den nächsten wieder total abschrecken. Ich fände es gut, wenn Du einfach weiter rumprobierst und selbst versuchst herauszufinden, was Du warum wie findest.
    Gruß
    Dargain

    Grün der Neid - Rosa die Aussicht.

  • Zitat

    Jaaa, laß uns diskutieren !

    Ok... :D

    Zitat

    Weißte was, ich denke, ich werde mir das Buch auch zulegen.

    Prima Idee. Dann habe ich gleich jemanden, der mir das Buch erklärt. Ich muß Dich allerdings warnen. Laut den Kritiken soll das für Leute wie mich sehr gut sein, Dich wird das eher einschläfern, möglicherweise mit komatöser Wirkung.

    Zitat

    Meine Mom (die wundervoll mit Öl malt)

    Ich kenne leider nur Mütter, die gut mit Öl kochen :D, aber leider nicht malen. Meine Gene sind definitiv nicht von Kunst befallen. =) Aber Deine Mom hat natürlich recht mit dem, was sie sagt.

    Also, wäre ich nicht schon wieder mal vollkommen übermüdet, könnte ich hier schon wieder Romane reinschreiben. :D

    Ich befinde mich nicht in einer Depressionsschlucht. In einem anderen Hobby (Musik) war ich da mal, aber das ist lange her und eine andere Geschichte.

    Ich wollte heute eigentlich schon früher was in den Thread schreiben, aber space hatte das Wort Musik erwähnt :D und das hat mich dazu gebracht, meine alten Sachen auszugraben und anzuhören, die ich vor Jahren mal mit Programmen wie Magix, Fruity Loops etc. geschrieben hatte. Sind hauptsächlich kleine Ideen, keine ganzen Stücke. Vieles davon gefällt mir immer noch, wie ich dabei festgestellt habe. Na ja, jedenfalls habe ich den Abend heute mehr oder weniger damit zugebracht.

    Die Künstlerkrankheit habe ich übrigens tatsächlich auch, oder zumindest eine Variante davon. Das mit den hochgeschraubten Ansprüchen kenne ich, Selbstzweifel und Unzufriedenheit mit den eigenen Werken genauso.

    Tatsächlich führt das - space hat das ja ganz gut formuliert - schon auch mal zu mentalen Blockaden und dazu, dass man sich selbst behindert. Gerade im Grafikbereich stehe ich persönlich auch immer wieder etwas orientierungslos in der Gegend herum, weil ich nicht so recht weiß, auf was ich mich konzentrieren soll, um in absehbarer Zeit was auf die Reihe zu kriegen.

    Das hat aber nichts damit zu tun, wie ich meine Fähigkeiten einschätze und was ich - als Konsequenz - versuche, um meine Aktivitäten so auszurichten, dass ich einerseits trotzdem Spaß haben kann, weiterkomme und genau das vermeide, was mir mit zu hohen Erwartungen mit Sicherheit passieren würde, nämlich in die von esha erwähnte Depressionsschlucht zu fallen.

    Ich habe momentan noch eine ganze Menge vor und mir mit einem meiner Projekte auch ein kleines Ziel gesteckt, das ich - ohne Zeitdruck - in naher Zukunft erreichen möchte und, denke ich, auch erreichen kann.

    Das wirkliche Problem, wenn wir schon mal bei Problemen sind, ist die Zeit, die mir pro Tag zur Verfügung steht, und die Energie, die ich in der Zeit noch aufbringen kann, um diese Zeit sinnvoll zu nutzen. Da sieht es eigentlich schon eine ganze Weile zunehmend schlechter aus. Das ist auch ein Hauptgrund, warum viele Sachen so langsam vorwärts gehen und ich wesentlich weniger produziere als ich eigentlich möchte.

    Ihr habt noch einige andere interssante Stichpunkte erwähnt, aber ich kann heute beim besten Willen nicht mehr auf alles eingehen.

    Ich hab noch kurz ausgerechnet, dass ich den Satz

    Zitat

    und mal sehen, wie oft man dir noch sagen muß, daß du NICHT völlig untalentiert bist!!!!

    ungefähr noch 257678 Mal hören muß, vorausgesetzt ein gewisser Hybrid tritt mir dabei jedesmal begleitend mit Urknallbeschleunigung evolutionierend in den Hintern. :D Ansonsten stehen die Heilungschancen eher schlecht. :D

    LG
    contrafibbularities

  • Dargain
    Ja, ich denke das ist gerade für die künstlerischen Bereiche typisch - dass man vieles halt nicht so wirklich vermitteln kann und es für vieles keine Regeln und Kochrezepte mit Garantie gibt. Wie Yoro auch schon sagte, sie macht so was intuitiv, ohne viel Theorie zu kennen oder kennen zu müssen.

    Deswegen werde ich wesentlich länger brauchen, um für mich zufriedenstellende Ergebnisse zu erzielen - und vieles halt nicht erreichen können, weil man das nicht lernen kann.

    Ich sehe das letztlich aber wirklich nicht so eng - wesentlich schwerer ist es doch, wenn man sich manche Tatsachen nicht eingestehen kann und sich selbst was vorgaukelt.

    Solange mir 3D Spaß macht (der wird momentan hauptsächlich durch Zeitmangel getrübt), werde ich auch nicht wirklich aufgeben...


    LG
    contrafibbularities

  • ;) :D (sic!) ..das mit der Zeit wird wohl immer ein Hauptproblemfaktor bleiben, von irgend etwas muss man sich schliesslich auch noch ernähren...

    Dargain hat es sehr sachlich auf den Punkt gebracht, wie ich finde, und dem kann ich mich ebenfalls anschliessen. Mein Studium hat mir allerdings seinerzeit -was die Praxis betrifft- lediglich einen Schein beschert der mir offiziell erlaubt das auszuüben was ich vorher grösstenteils bereits konnte.
    Jedenfalls erleichtert theoretische Background-Info das spätere praktische Fortkommen ungemein. ;)

    lg
    space

    Geist ist geil!