3ds Max realistischer?

Es gibt 21 Antworten in diesem Thema, welches 11.615 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (7. Juli 2010 um 10:21) ist von emogie.

1. offizieller Beitrag

    Hallo Leute,

    ich bin neu im Bereich "3D Modeling" und möchte mit einem der großen Programme "Cinema 4D" oder "3D Studio Max" meine Arbeit beginnen.
    Natürlich habe ich mich bei solch hohen kosten informiert, welche Software die "bessere" ist. Dabei habe ich festgestellt, dass gerenderte Szenen von 3Ds Max oftmals realistischer auf mich wirken. Ist das nur eine persönliche Wahrnehmung von mir oder lässt sich das anhand der beiden Programme tatsächlich feststellen? Sind beide Programme in Sachen Realistik gleichauf oder hat da ein Program die Nase vorn?
    Würde mich freuen, wenn ich eien Antwort bekomme. Schließlich ist es viel Geld =/

    Zitat von ShaXx

    Dabei habe ich festgestellt, dass gerenderte Szenen von 3Ds Max oftmals realistischer auf mich wirken.

    Anhand von einigen Bildern dürfte sich kaum feststellen lassen, welches das "bessere" Programm ist. Der wichtigste Aspekt für die Realitätsnähe ist immer noch der, welcher vor dem Rechner sitzt. Beide Programme sind sehr "mächtig" und lassen sich durch externe Renderer noch aufbohren - falls die gewünschte Qualität immer noch nicht ausreichen sollte - das bewegt sich aber auf einem sehr hohen Level und dürfte für einen Anfänger erst mal noch in weoter Ferne liegen. Für welches Programm man sich daher letztlich entscheidet, hängt eher von Vorlieben bei der Bedienung ab bzw. auch von anderen Programmen die genutzt werden und über Plugins ggf. eingebunden werden sollen.

    Zitat

    Schließlich ist es viel Geld =/

    Zitat

    ich bin neu im Bereich "3D Modeling"

    Also mein Vorschlag wäre , lade dir doch erstmal die Demos und probiere die Programme aus . Ansonsten kann ich old det nur zustimmen. Es sind letztendlich nie die Programme die auf Knopfdruck relaistische Szenen liefern, sondernis das Resultat der Vorarbeit und Können des Users . Dazu gehört die Modellierung inkl.Detailreichtum, die Texturen und vor allem das Lichtsetup um eine Szene realistisch wirken zu lassen.

    Da du ja auch schreibst das du blutiger Anfänger bist , warum gleich so ein Geschoss ? Warum nicht erstmal Blender? Das ist free und läst dich ohne dein Sparschwein zu schröpfen in die Matereie reinschnuppern.

    Willkommen an Board und Grüßle :)
    vidi

    Amateurs hope. Professionals work.

    Du hast Dich also schon informiert und bist dabei Dich zwischen 2 Programmen zu eintscheiden.
    Gut.
    Dein Ziel ist 3D Modeling und Rendern (nur Standbilder?).

    Klar - ich würde etwas anderes empfehlen - aber ob Du damit glücklich wirst kann ich nicht sagen.

    Von Max gibt es normalerweise 30 Tage Versionen - zieh Dir diese erstmal bevor Du Geld ausgibst.
    Evtl. legst Du 3D als Hobby dann zur Seite bevor Du richtig begonnen hast.

    • Offizieller Beitrag

    Es stimmt: Wie gut die Bilder aussehen, hängt hauptsächlich vom Können der Anwender ab.

    Und auch ich würde dir raten, unbedingt so viele Demos wie möglich auszuprobieren.
    Besser noch, fange mit einer billigeren Software oder mit Freeware an (Blender, Art of Illusion usw.). Die Grundprinzipien sind überall gleich. Wenn du die Basics kennst und auch deine eigenen Vorlieben, weißt du eher, worauf du bei einer Software achten musst.
    Jemand, der erst in die Fahrschule geht, kauft sich ja auch nicht gleich einen Rennwagen für die Formel 1 ;)

    Moin ShaXx,

    erstmal :welcome im Board! :)

    Dem bereits Gesagten kann ich mich nur anschliessen, zu Deiner Grundfrage:

    C4D und 3DS Max tun sich nichts im Leistungsumfang - sind beide vollprofessionell. Es ist in der Tat ein Kriterium, welche Art der Bedienerführung man bevorzugt, da kocht nun mal jede Softwareschmiede ihr eigenes Süppchen und am besten probiert man erst immer einmal eine Demoversion aus... (obwohl die Zeit der Freischaltung in den seltensten Fällen wirklich ausreicht, um sich ein tatsächliches Bild von derartigen Boliden machen zu können). Blender ist zwar kostenlos, aber für den Einstieg nicht Jedermann`s Sache, weil recht kryptisch. Art of Illusion ist als Freeware schon sehr mächtig, hat qualitativ kaum einen Vergleich mit seinen hochpreisigen "Kollegen" zu scheuen und ist auch relativ einfach zu durchschauen. (Hier im Board gibt es auch ein kompetentes Forum dafür. ;) )

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Ersteinmal danke für die vielen, schnellen Antworten.
    AOI klingt zwar nach einer netten Alternative, ich bin mit Freeware aber oft genug auf die Nase gefallen um doch bei dem Gedanken C4d und 3ds zu bleiben.
    Bedienführung... Das ist ein guter Stichpunkt. Sofern ich mir die Interfaces anschaue sieht C4d schon deutlich "einfacher" aus. Daher hatte sich bei mir bislang der Gedanke breit gemacht, es sei nicht so sehr Einstellbar wie sein Kollege 3ds. Es wirkte bislang auf mich eher als "Einsteiger"-Programm. Große, wenige Buttons. Wohingegen 3ds schon ein knallhart unübersichtliches Interface zu bieten hat.
    Wenn ich es allerdings richtig verstehe kann man mit beiden Softwares gleich gute Ergebnisse erzielen? Für mich wäre es interessant Standbilder mit realistischer Wirkung zu erstellen. Könnte man sicherlich auch nutzen um futuristische Webdesigns zu erstellen (was auch mein Ziel ist). Nebenher sollte es auch Animationen gut realisieren können, dies drängt aber in den Hintergrund.

    Hallo ShaXx,

    von mir auch ein herzliches Willkommen in der Welt der Rendersüchtigen!
    Was deine Frage angeht, kann ich mich den anderen nur anschließen: Beide Programme sind echte Profi - Boliden und nehmen sich nichts; was auch immer du machen möchtest, es geht mit beiden.

    Bevor du jetzt wirklich großes Geld investierst, würde ich dir auch unbedingt die Demoversionen ans Herz legen! Natürlich ist da die Zeit viel zu kurz, um das volle Potential auszuschöpfen, das ist aber auch noch nicht wichtig.
    Es geht für dich jetzt erstmal rein darum, daß du herausfindest, ob und wie du überhaupt mit der Benutzeroberfläche zurechtkommst und welche davon dir die 'sympathischere' ist. Das sollte das Hauptkriterium sein.

    Dann würde ich mal nach Anfängertutorials googeln und davon welche nacharbeiten, auf diese Weise merkst du am schnellsten, ob es für dich verständlich ist.
    Es empfielt sich auch, daß man sich schlaumacht, wie es mit zusätzlichem Lernmaterialien ausschaut, also Sekundärliterarur, Trainingsvideos etc., was davon was taugt und wie teuer sowas ist. Und natürlich, ob es kompetente online - Communities gibt, die einem weiterhelfen, wenn man auf dem Schlauch steht.

    LG
    Yoro

    Der unten stehende Satz ist wahr.
    Der oben stehende Satz ist falsch.
    ________________________________________________________

    e2.jpg

    • Offizieller Beitrag

    Man kann vom Aussehen der Oberfläche nicht auf den Leistungsumfang schließen. Schließlich weiß man nie, was sich in den Menüs alles an Funktionen befindet. ;)

    Von Cinema hab ich jedenfalls schon Render gesehen, die ich ohne die Zusatzinfo glatt für Fotos gehalten hätte.
    Allerdings gibt's auch unzählige Plugins dafür, da muss man sich also auch erst einmal auskennen.

    Ich hab mit Freeware bzw. vergleichsweise billiger Software im 3D-Bereich übrigens bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Aber das soll dich natürlich nicht daran hindern, die Software deiner Träume zu kaufen ;)

    Was du außerdem noch bedenken solltest: Was du an Import- und Exportformaten brauchst (nicht jedes Programm unterstützt alle Formate). Wenn du selber Objekte modelst, wirst du früher oder später auch nicht ums UVmapping herumkommen, denn nicht alles lässt sich mit prozeduralen Shadern lösen. Da stellt sich dann die Frage, ob das Programm deiner Wahl eine gute UVmapping-Funktion hat (bzw. eine mit der du auch gut zurecht kommst). Cinema hat außerdem noch BodyPaint, ich weiß nicht ob es für Max sowas ähnliches gibt.

    Des weiteren solltest du auch darauf achten, dass 64bit-Systeme unterstützt werden. Gerade beim Rendern zahlen sich 64bit wirklich aus. Und die Preisgestaltung der jeweiligen Firmen für Updates ist auch nicht ganz uninteressant.

    Außerdem solltest du dir folgendes ehrlich eingestehen: Du hast gesagt, dass 3D für dich Neuland ist. Das bedeutet, dass du aufgrund des langen Lernprozesses den kompletten Funktionsumfang deiner Software erst nach längerer Zeit voll nutzen kannst. Bis dahin sind vermutlich schon mehrere Updates erschienen, und das kann dann so richtig schön ins Geld gehen. Wenn die Software deiner Wahl also ein Modulsystem anbietet, ist es unter Umständen vielleicht günstiger, wenn du erst einmal nur das Nötigste nimmst, und dann mit wachsenden Fähigkeiten upgradest und Module dazukaufst.

    Ich kann nur sagen lass dich durch ein Programm selber nicht beeindrucken und was andere damit machen,
    lerne beide Programme mit ner Trial kennen, mit dem Programm mit dem du dich wohler fühlst
    kannst du dir dann anschaffen.

    was man vor der Anschaffung noch beachten sollte ist der Funktionsumfang
    der einem geliefert wird und welche Sachen man damit machen kann, also von
    Hause aus unterstützt werden, wie zb fluid simulation, Physik, usw.

    Ggfs noch nach Fehlerbeschreibungen suchen bei beiden Programmen,
    wo welche Workarounds gemacht werden müssen und so weiter.

    Bei beiden Programmen gibt es garantiert genug Beschreibungen im Netz dazu zu finden,
    denn wenn man das Programm gekauft hat und hinterher nicht das machen kann was man will
    dann ist das nicht so gut.

    Ein weiteres Programm was in die Richtung dieser beiden Programme geht wäre von Newtek das Lightwave 3D.

    noch mal zu den sehr gut aussehenden Bildern:
    Bei den meisten Bildern die Sehr gut aussehen ist noch einmal Postwork mit einem Grafikprogramm
    gemacht worden um es noch realistischer zu gestalten, also ist da nix nur mit 3D Max, C4D & Co
    da kommen noch Photoshop (Standbilder) und Adobe After Effects (Animation) mit ins Spiel,
    um kleinere Ungenauigkeiten auszubügeln oder Haare nachträglich ins Bild hinein zu bauen usw,
    da gibt es sehr viele Möglichkeiten.

    von den bildern kann man auf die programme schliessen??
    schau mal: http://www.blender.org/features-gallery/gallery/art-gallery/

    Leute mit einer minimalen Immunität gegen Aluminium leiden an der sogenannten Aluminiumminimumimmunität
    Die Wissenschaft heißt Wissenschaft, weil die Wissenschaft Wissen schafft.
    Die Wahrheit ist etwas so Kostbares, dass Politiker gar nicht anders können, als sparsam mit ihr umzugehen

    Hi

    Ich schliessemich dem an: der Künstler macht das Bild, das Programm ist nur sein Werkzeug.

    Jedoch finde ich, dass die man mit der standard Renderengine (Advanced Render) schneller bessere Resultate erreichen kann, als mit der von Max. Diese Meinung habe ich in der kurzen Zeit "aufgeschnapt", als ich Max ausprobierte. Max wird von der Industrie auch eher für Game-Modelle benutzt.

    Gruss,
    rammstein

    Der mit dem Maya kämpft.

    Nur der Gerechtigkeit halber etwas Geschichte:

    Max ist auf der PC - Schiene der direkte Nachfahre des Urgrossvaters der PC-Renderingprogramme, nämlich des alten "3D Studio" von Autodesk, welches anfänglich noch nur unter DOS und später in einer Windows shell lief (Anfang bis Mitte der 90er Jahre). Seine Stärke war die realistische Darstellung von Architektur- und technischen Objekten, daher arbeitete es zunächst eng mit Autodesk`s "AutoCAD" zusammen (damals DAS alternativlose Profi-Architektenprogramm).
    Bis zum heutigen Stand der Entwicklung flossen wohl aus allen Bereichen Kriterien des professionellen Bedarfs ein, so dass man eigentlich schon sagen kann, dass die Bedienung des Game-Sektors eher einen "Mitnahmemarkt" darstellt. Max hat nach wie vor in fast allen Bereichen der 3D Welt "die Finger im Spiel"...

    C4D ist um etliche Jahre jünger -dort flossen gleich mengenweise Einflüsse bei der Entwicklung mit ein, die bei einem "aufgebohrten" DOS Boliden wie 3D Studio so noch nicht hätten gelöst werden können. Auf der Amiga-Schiene war man schon ein gutes Stück weiter im Rendering und die Profi-Liga hatte zunächst eh ihr eigenes Süppchen mit "Sun" Renderfarmen, welche auf RISC Prozessoren aufbauten. Die waren für den Breitenmarkt noch unerreichbar. Also musste etwas anwenderfreundlicheres an den Start.

    So erklären sich auch die unterschiedlichen Bedienerführungen bei beiden Kandidaten... ^^

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Guten Tag!
    Wenn man mich fragen würde, träfe meine Wahl auf Cinema 4d, da es eine tolle und übesichtliche Oberfläche bietet.
    Und zum Rendern denke ich: es fängt ja mit dem Modellieren an. Das muss man ja erst mal beherrschen. Dauert lange genug,
    das zu können. Dann kommt die Textur und danach das Licht. Wenn man sich da an irgendwelchen super Bildern von Profis
    orientiert kann man auch ganz schnell den Mut verlieren. Wenn du noch nie mit einem 3D Programm gearbeitet hast und willst es
    von Grund auf lernen, würde ich Cinema nehmen. Es gibt auch zwei tolle Lern DVDs von Arndt von Koenigsmarck und Helge Maus dafür.

    LG, Uli

    spacebones

    noch etwas Geschichte dazu 8)

    Ganz so jung ist auch die Geschichte von Cinema4D nicht. Cinema hat sich erst etwa ab 1993 so genannt. Hervorgegangen ist es aus dem noch kryptisch zu bedienenden Programm "Fastray"(1988/89). Anfangs war es sogar noch shareware. Zwei Jahre später kam "FRED" als grafische Benutzeroberfläche dazu.
    Im Übrigen hat nicht nur Cinema 4D seinen Siegeszug auf dem Amiga begonnen - Lightwave und Real3D haben ihre Wurzeln auch da.
    Die erste 3D-Software auf dem Amiga hiess übrigens Sculpt 3D und die gabs schon seit 1987 und war mit ca. 600DM für den Amigabereich recht teuer -zumal die damalige Rechenleistung nur für User mit breiten Nerven getaugt hat.
    Cinema 4D in derVersion3 kam auf 299DM und die Version4 schliesslich auf 399DM. Mit dieser Version war C4D erstmals animationsfähig.
    Heute liegen die Preise wohl etwas höher.... :huh:

    Was die Renderfarmen damals anbelangte, so waren es speziell für die 3D-Geschichte und Video FX eher die Grafikboliden von Silicon Graphics.
    Auch die Connection Machine CM2 hat diesbezüglich Geschichte geschrieben
    Genau für diese Plattformen gab es dann eine der ersten richtig professionellen 3d-Software: Alias|Wavefront vom kanadischen Unternehmen Alias® Systems Corporation. Ab 1993 begann man mit der Entwicklung von Maya, welches dann 2006 (wie so viele andere) von AutoDesk für 197 Mill.$ aufgekauft wurde.

    Die "kleineren" Maschinen von Silicon Graphics, also die Indy (fünfstelliger Bereich) oder die Indigo2 (je nach Ausstattung bis 200.000DM) liessen auf den einschlägigen Messen die Herzen der 3d-ler höher schlagen... 8o Der Preis kam nicht so gut an und die Rechner mutierten zwangsläufig zum Traumrechner... ?(

    Falls es meine Vorredner noch nicht erwähnt haben sollten. Auch ein sehr gutes Board in dem man (auch vermeintlich dumme) Fragen stellen kann ist gold wert. Bei C4D gibt es das. Dieses Board hier zum Beispiel. Wie es mit Max aussieht weiß ich leider nicht.

    liebe Grüße

    mathes@work

    Für Max gibt es jede Menge Foren. Diejenigen, auf die ich allerdings bisher gestossen bin, haben bei mir oft eher zwiespältige Eindrücke hinterlassen. Dort treiben viele elitär orientierte User ihr Unwesen, welche grossen Wert auf ihre professionelle Ausrichtung legen und der Umgangston Neueinsteigern gegenüber macht selbiges leider oftmals nur zu deutlich. ( "RTFM"-Fraktion)...
    (Wenn man sich übrigens im Netz umsieht wie die Preise für angebotene Max Modelle liegen, kommt man ebenfalls ins Staunen. Vergleich z.B. ein sehr schön detailliertes Modell eines Airbus mit Inneneinrichtung für Carrara etwa 20 Dollar, das Gleiche für Max bei "Turbosquid" für ca. 120 Dollar... Ich frage mich immer wo die Käuferschicht für sowas zu finden ist).

    Bin schon froh, dass es auch anders geht... ;) ^^

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Hi,

    ich habe auch so einige Programme versucht, unteranderem 3DS Max und C4D. Letztendlich kam ich mit Cinema4D deutlich besser zurecht als mit 3DS Max. Ich habe in beiden Programmen ein und die selbe Szene versucht zu Modellieren und zu Rendern, die Ergebnisse waren nicht wirklich unterschiedlich. Du solltest, meiner Meinung nach, nicht danach gehen bzw. eine Kaufentscheidung fällen anhand der Renderergebnisse, sondern womit Du besser zurecht kommst. Seit Advance Render 3 muß sich Cinema sicher nicht mehr hinter 3DS verstecken.

    MfG Antaris

    Hi,

    ich habe auch so einige Programme versucht, unteranderem 3DS Max und C4D. Letztendlich kam ich mit Cinema4D deutlich besser zurecht als mit 3DS Max. Ich habe in beiden Programmen ein und die selbe Szene versucht zu Modellieren und zu Rendern, die Ergebnisse waren nicht wirklich unterschiedlich. Du solltest, meiner Meinung nach, nicht danach gehen bzw. eine Kaufentscheidung fällen anhand der Renderergebnisse, sondern womit Du besser zurecht kommst. Seit Advance Render 3 muß sich Cinema sicher nicht mehr hinter 3DS verstecken.

    MfG Antaris

    emogie:

    vollkommen Deiner Meinung, besonders fair ist es bei Maxon ein Grundpaket kaufen zu können und die Möglichkeit zu haben je nach Bedürfnissen Module dazu zu erwerben. Oder man kauft halt gleich ein Komplettpaket (architektur- Broadcast, etc. -bundle.)
    Als Beispiel könnte man nennen das es für einen reinen car-moddeler wenig Sinn macht "Hair" dabei zu haben, also kann er es erstmal weglassen bei Maxon und später noch dazu kaufen.

    Bei Autodesk bekommt man eben alles aufgedrückt was auch für den Preis verantwortlich ist ;).
    Vielleicht sollte man noch erwähnen das jedes der beiden Programme in erster Linie ein allrounder im 3d Bereich ist aber auch das beide ein Stück weit in eine spezialisierte Richtung gehen. Max ist in der Spieleindustrie zu sehr etabliert, C4d kommt oft für Motion Graphics oder Produkt/Architektur-visualisierung zum Einsatz.

    Ich mag Max nicht besonders weil es mir nicht gefällt das man eine oft benutzte Funktion oder eben ein oft benutztes Werkzeug irgendwo verschachtelt in einer Ecke findet.
    Maya durfte ich nun auch schon nutzen und ich muss sagen obwohl es ebenfalls von Autodesk ist, leuchtet mir da gleich um einiges mehr ein.
    C4d ist aber bei mir nicht umsonst jeden Tag im Einsatz :D.

    Eins noch: Was nützt das beste Fahrrad wenn man es nicht fahren kann?! Das gilt umso mehr für dieses Thema. Die Schaltfläche "schön machen" gibt es immernoch nicht, auch wenn das Programm noch so teuer ist.
    Demoversionen wurden ja nun schon empfohlen, die gibt es nicht umsonst und Leider führen threads mit dem Thema "welches Programm ist besser" immer nur ins leere.

    Liebe Grüße

    TheJack

    Ich Ziele mit meinen Kommentar leicht in eine andere Richtung,
    wobei das was du erwähntest auch mit dazu zählt.

    Um mein Kommentar zu Spezifizieren, in den USA verkauft Autodesk 3DS Max für $3,495.00 (Netto??) und in Deutschland für Netto 3800€, dabei dürfte das Paket momentan nur 2778,525 €(Netto) Kosten und nicht mehr.

    Womit ist dieser Preisunterschied gerechtfertigt? Das kann und will Autodesk nicht kommentieren, habe nämlich nie eine Rückantwort erhalten auf meine Anfragen.

    Alle anderen aus dem Bereich, ausser Adobe, rechnen das Richtig um bzw zu einem etwas faireren Preis.