Materialtests mit Blender/Cycles

Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 14.632 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (27. Juli 2020 um 00:17) ist von spacebones.

    • Offizieller Beitrag

    Habe ein paar Materialstudien betrieben und versucht so nah wie möglich an die Realität heranzukommen:


    Der Würfel:

    Mein Ziel war hier Metall mit Kratzspuren und Farbe die abgewetzt und zerkratzt ist.
    Einzige Fototextur war das Metall. Der Rest entstand in einem layerfähigen Grafikprogramm (CPP) mit Hilfe von Masken um die Diffustextur, Bump-Map, Specularty-Map usw. zu erstellen auf Grundlage des UV-Templates des Würfels. Masken können S/W-Bilder oder auch Graustufen-Bilder sein. Damit steuert man z.B. Farbverteilungen, Glanz, Bump und Displacement.
    Um diese Textur zu basteln, waren einige Layer notwendig:

    Mit Blender kann man sogenannte Dirty-Vertex- und Worn-Edges-Maps baken. Das sind Graustufenbilder, die je nach Einstellung Kanten heller darstellen und Vertiefungen besonders dunkel usw. Diese Maps eignen sich sehr gut als Faktoren für die Verteilung der jeweiligen Shader.

    Die Äpfel:

    Hier sind nur procedurale Shader am Werk. Die Farbverteilung wurde wieder mit einer Dirty-Vertex-Map gesteuert, die allerdings hier nicht gebacken wurde sondern mit Hilfe der Attribut-Node eingesetzt wird.

    Diamanten:

    Auch hier nur Cycles-Bordmittel. Drei Glas-Shader mit je reinem RGB-Rot, -Grün und -Blau. Nicht gemischt sondern addiert und dem IOR-Wert von Diamant. Die Diamanten sind nicht ganz rauschfrei, aber nach 2000 samples (da meine Graka nicht die schnellste ist (96 Cores)) habe ich abgebrochen. Für einen Test war es ausreichend. Am Schluss wurde im Compositer noch eine Glare-Node auf den Renderlayer der Diamanten angewendet.

    Alle drei Pics haben ein HDRI als Environment und als zusätzliche Beleuchtung Meshlights.
    Das HDRI für Würfel und Äpfel war von Bernhard Vogel, das HDRI bei den Diamanten.....mmmmh weiß ich nicht mehr woher das ist (ist die Milchstraße), die Holztextur (Boden bei den Äpfeln) und die Metalltextur (Würfel) sind von Blender universe.

    Ich glaube Cycles und ich sind inzwischen doch recht gute Freunde geworden.

    Lg
    Kushanku

  • Alle deine Experimente sehen total gut und real aus :thumbup:

    Für die Diamanten gefällt mir auch dein Einfall, einfach ein schwarzes Tuch mit in die Szene zu nehmen :top
    Jetzt vielleicht noch den Boden als grünen Filz und das Teil geht sofort in die hiesige Galerie...
    Das Asterize(?) der Steine gefällt mir :thumbup: :)

    Jeden Morgen steht die Lüge als Erste auf, bis die Wahrheit ausgeschlafen hat...  ;)

    • Offizieller Beitrag

    Danke Linda :) .
    Was Du allerdings mit Asterize meinst, weiß ich nicht. Hab' keine Diamanten und kenn' mich in dieser Materie auch nicht aus. Die Form habe ich einem Eppler Brillianten nachempfunden. Da gibt es genug Schemazeichnungen im www. Das andere, was ich versucht habe darzustellen, ist nur der optische EIndruck, den Diamanten bei mir hinterlassen.
    Grüner Filz wäre noch eine gute Option, danke!

    Lg
    Kushanku

  • sieht super aus :thumbup:


    wie lange sind den die Renderzeiten so ? Ich render auch gerade "fremd" also mal nicht mit iClone Realtime und da erschreckt mich doch gerade die Renderzeit trotz Cuda . :pinch:

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag

    vidi

    Danke für Deinen Kommentar :) .

    Zu Deiner Frage: Alles wurde über GPU gerendert.
    Die Renderzeiten von Würfel und Äpfel sind sehr moderat, selbst mit meiner kleinen Graka (96 Cores) sind da schon ab 75 Samples ganz passable Ergebnisse rausgekommen. Alles unter 20 Minuten. Mit einer Highend-Graka keine zwei Minuten wahrscheinlich.
    Die Diamanten hätten mit einer guten GTX (ca. 1500 Cores) vielleicht 40 Minuten gebraucht, meine hat da schon fast 6 Stunden gerechnet (2000 samples) und es ist immer noch nicht ganz rauschfrei.
    Bei Würfel und Äpfel war die Caustic ausgeschalten. Bei den Diamanten hab' ich nur die reflective Caustic abgeschalten.

    Lg
    Kushanku

  • Zitat

    Die Diamanten hätten mit einer guten GTX (ca. 1500 Cores) vielleicht 40 Minuten gebraucht


    Ich render schon 8 Stunden an einem Pic und es sieht immer noch Körnig aus. :wacko: Ich weiß das ist normal unter Umständen aber ich habe für sowas einfach nicht die Geduld :D

    Amateurs hope. Professionals work.

  • Realismus gelungen! - besonders der Würfel kommt gut! :thumbup: :thumbup: (jetzt noch irgendwann eine gute Graka und dann machts noch mehr Spass)

  • Ja sowas wollt ich auch schon öfter machen, aber kam noch nicht dazu.

    Ist der Würfel irgendwas bekanntes oder hast den erfunden. Würde aber darauf achten, dass die Kratzer nicht genau an den UV Edges enden. Gerade an der kameranächsten Kante fällt das sehr auf. Die Kreise in der Mitte wirken sehr Flach, da kannst mit der Bump noch sehr viel höher gehen denk ich.

    Die Textur der Äpfel gefällt mir sehr gut, vor allem beim vordersten mit den kleinen Fleckchen. Allerdings find ich die Oberfläche zu rauh. In echt ist die Haut fast komplett glatt:
    http://www.e-rauchershop.de/bilder/produkt…Apfel-Apple.jpg
    Und beim Stil oben scheint die etwas versterrt.

    Bei den Diamanten fehlen die Caustics am Boden. Sind die Flares in der Post entstanden?

    Ansonsten sehr schöne Studien.

    Finde aber die Renderzeiten viel zu hoch. Bei CPU-Rendering rechne ich beim Würfel mit ca 20-40 sek, bei den Äpfeln ebenfalls und bei den Diamanten MIT Caustics am Boden mit etwa 1-2 min mit meinem i7 2600K. Bei GPU rechne ich daher mit mindestens 50% Renderzeitersparnis. Stellt euch mal vor ihr macht ne 8 sekündige Animation in der Qualität, das würde bei 20min/frame über 66 Stunden rendern. Das ist nicht mehr tragbar.

    Ein Frame bei aktuellen Pixar Produktionen rendert laut Daniel McCoy auf der FMX 2012 auf einem 2,6 Ghz DualCore zwischen ein und zwei Stunden. Und da sind etwa die Anforderungen etwa 100 bis 1000fach höher als bei den Diamanten. Würde daher empfehlen ein paar Performance Tutorials durchzuarbeiten. ;)

    Gruß Trialar

    ...wenn ich kritisch bin, heisst dass nicht, dass mir etwas nicht gefällt, sondern dass ich demjenigen helfen will, sich zu verbessern. Und so will ich auch behandelt werden...

    tinytree

  • Danke Linda :) .
    Was Du allerdings mit Asterize meinst, weiß ich nicht. Hab' keine Diamanten und kenn' mich in dieser Materie auch nicht aus. Die Form habe ich einem Eppler Brillianten nachempfunden. Da gibt es genug Schemazeichnungen im www. Das andere, was ich versucht habe darzustellen, ist nur der optische EIndruck, den Diamanten bei mir hinterlassen.
    Grüner Filz wäre noch eine gute Option, danke!

    Lg
    Kushanku

    Hmm, naja, bitte bedenke, dass mein English grottenschlecht ist :wacko:

    Asterize soll der Scheinglanz sein. (????)

    Ich habe einen Freund, der mich öfter mal mit nach Amsterdam zu den entsprechenden Schleifereien mit genommen hat.

    Wenn es um wertvollere Sachen ging, da war übrigens kein grüner Filz, sondern ein Roter.
    Bitte Frage mich jetzt nicht, wie diese dunklere, rote Filzfarbe hiess :)
    Ein schwarzes Tuch war immer dabei!!!

    Mein Freund behauptet sogar, dass er Industrie- und Echtdiamanten nur aus diesem Lichtspiel heraus erkennen kann.

    Somit kann ich eben nur mit Halbwissen kommen und meinte, dass deine Lichtbrechung in deinen Steinen einfach zauberhaft ist :thumbup:

    Wie das nun Profi's bezeichnen????

    Könnte Scharlachrot hinkommen?

    Wie auch immer, ganz toll gemacht :top

    Jeden Morgen steht die Lüge als Erste auf, bis die Wahrheit ausgeschlafen hat...  ;)

  • Mein Freund behauptet sogar, dass er Industrie- und Echtdiamanten nur aus diesem Lichtspiel heraus erkennen kann.


    Linda
    ich habe mit Industriediamanten schon zu tun gehabt: Industriediamanten sind grundsätzlich nicht transpararent, sie sind schlicht und ergreifend schwarz. Dein Freund verwechselt es offenbar mit anderen Edelsteinen.

    • Offizieller Beitrag

    Erst noch mal vielen Dank für alle Kommentare :) .
    Linda

    Asterize soll der Scheinglanz sein. (????)


    Keine AHnung wie das bei Diamanten genannt wird. Ich kann Dir aber sagen, dass ich das mit der Glare-Node in der Nachbearbeitung hingezaubert habe.
    @old_det
    Linda meint wahrscheinlich synthetische Diamanten.
    Trialar
    Würfel:
    Also der Würfel ist schon von mir, animiert dazu hat mich dieses Tutorial von Henry Hebeisen. Der hat die Textur mit Gimp gemacht und ich habe das in Corel Photopaint nachgebastelt. War nicht ganz einfach, da CPP etwas anders tickt als Gimp, ich aber damit besser zurecht komme. Beim Anlegen der Kratzer hätte ich mehr mit dem UV-Template des Würfels arbeiten müssen. Das fiel mir dann schon auf und darum habe ich die Kanten dann mit der Dirty-Vertex-Map von der roten Farbe befreit. Mein Node-Setup sieht deshalb auch ganz anders aus.

    Äpfel:

    Sollte eigentlich kein Granny Smith sein, eher in Richtung rustikaler Bauernapfel, aber egal. Den Bumpwert etwas niedriger und schon ist alles gut.
    Eine UV-Map ist dort nicht angelegt worden. Das ist alles procedural.

    Diamanten:
    Das Hauptlicht kommt direkt senkrecht von oben und links und rec hts sind nur schwache Lichter. Die reflective Kaustik war ausgeschalten, da ich fireflies vermeiden wollte. Cycles neigt dazu. Ich habe in zwei Layer gerendert. Der erste berechnete nur die Diamanten mit 2000 samples und der zweite den grünen Boden und das schwarze Tuch mit 300 samples. Dort sind auch die Kaustiken zu sehen, allerdings sind die genau unter den Diamanten.
    Die Flares entstanden mit Hilfe der Glare-Node auf dem Diamanten-Layer im Compositer beim Zusammenfügen der beiden Layer.

    Würde daher empfehlen ein paar Performance Tutorials durchzuarbeiten.


    Cycles ist nicht Octane und mit einer guten Grafikkarte wären die Renderzeiten ja auch viel, viel kürzer, aber das hat bei mir keine Priorität. Ich mache das nur als Hobby, habe keine Deadlines.....nur viel Spaß und Freude daran mir das alles mit Blender zu erarbeiten.
    Wer das beruflich macht, muss da natürlich anders denken. Werde Deine Ratschläge aber wie immer berücksichtigen :) .

    Lg
    Kushanku

  • @old_det,
    ahso, wusste nicht, dass es die nachgemachten Teile auch in schwarz gibt.
    Kushanku hat schon recht, ich meinte diese synthetischen Dinger :)
    Naja, kenne mich eben mit diesem Glitzerzeugs nicht richtig aus, da sind mir ein paar Unzen Gold schon irgendwie lieber ^^


    Kushanku,
    danke auch für deinen Hinweis zur Glare-Node. Sieht jedenfalls echt ganz toll aus.

    Was sind denn "fireflies"?

    LG
    Linda

    Jeden Morgen steht die Lüge als Erste auf, bis die Wahrheit ausgeschlafen hat...  ;)

  • ahso, wusste nicht, dass es die nachgemachten Teile auch in schwarz gibt.

    Linda

    Es gibt zwei verschiedene Verfahren für die Diamantherstellung. Das ältere und zu gleich etwas weniger aufwendiger produziert ausschließlich die Dunkelgrau bis schwarzen Steine. Sie sind für die Schmuckherstellung uninterressant und werden nur in der Industrie verwendet (Bohren,Schleifen etc.) Der andere Produktionsprozess ist noch komplizierter und zieht sich über mehrere Wochen hin. Dafür können diese Steine für die Schmuckherstellung verwendet werden. Auch wenn die synthetischen billiger sind - wirklich billig sind auch die nicht, weil der Aufwand zur Herstellung recht hoch ist.

    • Offizieller Beitrag

    Linda

    Was sind denn "fireflies"?

    Fireflies sind häßliche meist weiße Pixelflecken, die entstehen beim Cycles Renderer gerne wenn zuviele glänzende Materialien aufeinandertreffen. Die Lichtstärke addiert sich da ganz schnell auf einen Wert über 1 und damit kommt Cycles dann nicht zurecht. Erst nach ganz vielen Rendersamples würde das vielleicht weg sein, aber die Chancen das doch welche übrigbleiben, ist immer gegeben. Man kann das verhindern durch z.B. Abschalten der Caustik, größere Lichtquellen benutzen, den Glossyfilter einsetzen, oder Einsetzen eines geeigneten Clampwertes (abhängig von der Lichtstärke des Hauptlichtes) bei indirekter und/oder direkter Beleuchtung in den Rendereinstellungen. All diese Maßnahmen knappern aber immer etwas an der Renderqualität.
    In dem Beispielbild von Blenderguru Andrew Price (verlinkt mit dem Wort Fireflies) ist der Unterschied gut zu erkennen. Hier wurde die Kaustik ausgeschalten und nach relativ kurzer Zeit war das Bild rauschfrei.

    Lg
    Kushanku

  • Gutes Sichwort Kush :thumbup: hatte ich schon öfter gehört aber nie dafür interessiert aber nun doch mal gegoogelt
    Ja das war wohl auch mein Renderproblem die ollen weißen Krisel. Ich habe nun in meinem Render Progi die SupersamlingRate erhöht (keine Ahnung was das nun ist ? :D )aber nun rendert das auch schneller ohne diese fireflies ^^

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag

    vidi

    Ich habe nun in meinem Render Progi die SupersamlingRate erhöht (keine Ahnung was das nun ist ? :D )aber nun rendert das auch schneller ohne diese fireflies ^^


    Na dann war der Thread ja mal so richtig nützlich :) .

    Renderst Du mit Octane?

    Lg
    Kushanku

    • Offizieller Beitrag

    vidi

    Ich render mit Indigo


    Habe schon einiges gehört/gelesen von diesem Renderer. Wird sehr gelobt, wegen seiner guten Bildqualität. War auch mal, in der Entwicklungszeit, free und es ging ein Aufschrei der Entrüstung durch die CG-Welt, als die doch tatsächlich plötzlich Geld wollten für ihr gutes Produkt :D . Es gibt auch eine Plugin für Blender. Muss ich jetzt aber nicht haben. Cycles ist ja auch ein unbiased Renderer und wenn ich da mal gut eingearbeitet bin, reicht mir das vollkommen.
    Aber Dir viel Spaß mit Indigo und vielleicht zeigt Du ja mal ein Renderergebnis. Würde mich freuen :) .

    Lg
    Kushanku

  • LuxRender wäre noch zu erwähnen
    da lassen sich lichter in gruppen einteilen und diese wärend des renderns verändern (helligkeit und black body temperature)

    Leute mit einer minimalen Immunität gegen Aluminium leiden an der sogenannten Aluminiumminimumimmunität
    Die Wissenschaft heißt Wissenschaft, weil die Wissenschaft Wissen schafft.
    Die Wahrheit ist etwas so Kostbares, dass Politiker gar nicht anders können, als sparsam mit ihr umzugehen

    Einmal editiert, zuletzt von stoNe (19. November 2014 um 19:38)

    • Offizieller Beitrag

    stoNe
    Danke für den Hinweis :thumbup: .
    Der LuxRender ist gut, keine Frage. Hatte ihn auch eine Zeit lang in Blender mit bei. Von der Handhabung ist dieser Renderer aber wieder ganz anders und es wäre einiges an Einarbeitungszeit von Nöten um ihn wirklich gut zu beherrschen. Mir persönlich reicht der Blender Intern Render und Cycles.

    Lg
    Kushanku

  • Zitat

    Ich render mit Indigo

    Zitat

    Habe schon einiges gehört/gelesen von diesem Renderer. Wird sehr gelobt, wegen seiner guten Bildqualität

    Ich war ja eigentlich nicht wirklich Happy anfangs weil bei mir war das so lahm und ziemlich anders als erwartet, deswegen hatte ich ja schon schon nach Octane geschielt, aber die haben das Teil vor ein paar Tagen geupt und ich muss sagen jetzt mag ich das jetzt richtig gerne. :love1
    Bald kommt auch Version 4 dann GPU only Ich freu mich jetzt schon richtig drauf. :hungerIst auch ziemlich easy zu händeln

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag

    die haben das Teil vor ein paar Tagen geupt und ich muss sagen jetzt mag ich das jetzt richtig gerne. :love1
    Bald kommt auch Version 4 dann GPU only Ich freu mich jetzt schon richtig drauf. :hungerIst auch ziemlich easy zu händeln

    vidi
    Danke für die Info zu Indigo!

    Lg
    Kushanku

    • Offizieller Beitrag

    Ist schon etwas älter der Thread, aber das Thema ist wieder aktuell für mich.

    Filterforge liefert mir viele schöne Texturen. Ich bin nebenbei immer am Rendern in 2k oder 4k-Texturen. Die einzelnen Filter sind ja Generatoren, die entweder mit dem Zufallsbutton oder durch Verändern einzelner Parameter immer neue Versionen generieren. Das ist ein Spass ohne Ende und um diese Texturen dann auch gezielt einzusetzen, habe ich angefangen Blender-Material daraus zu machen. Ich rendere hauptsächlich Farbe, AO, Bump, und Normal. Als DISP-Map verwende ich oft die Bumb-Map, die ich allerdings vom Kontrast her etwas entschärfe und auch ein wenig weichzeichne. Das verhindert großteils unschöne Zacken, wenn man den DISP-Wert mal etwas höher einstellt.

    Einer dieser Filter ist Landmark. Der generiert eine Landschaft mit den entsprechenden Untertexturen dazu. Die entschärfte Bump-Map für DISP ist hier mit dem Displacement-Modifier eingesetzt, weil das dann auch in Eevee funktioniert. Eevee kann kein echtes Displacement über das Material.

     

     

    Der nächste Filter nennt sich Dessert Terrace und bringt kurioses Terrain:

    Eines der Dessert Terrace Materials ist auch ganz gut als Baumrinde einsetzbar:

    Hier jetzt mit Micro-Displacement über das Material nur mit Cycles einsetzbar.

    Dieser Filter nennt sich Dirt Earth Stone 1d und da hab ich mal den Metallic Shader aktiviert:

    (ebenso Micro-Displacement)

    Werde mir da jetzt eine eigene Material-Bibliothek aufbauen, weil solange das Material nicht fertig ist und man immer erst umständlich suchen und testen muss, die wenigsten Texturen zum Einsatz kommen.

    Bis demnächst mit neuen Material-Schandtaten ;) .