Eine Umfrage...

Hallo dj,

finde ich eine gute Idee, das mit den Links und dem Namen, sowie auch das mit dem AR.
Alerdings würde ich dem AR schon eine Richtung vorgeben und damit auch feste Rubriken. So könnte man auch sehr gut Last verteilen und die zugewiesen Person weiß was zu tun ist. Kommen Informationen, Wünsche oder Fragen ausserhalb der Reihe dazu ... um so besser.

Ich denke einen Fokus zu haben sollte schon sein,denn ich möcte nicht gerne über irgendetwas schreiben oder ein Tutorial zu einem Tool machen, das hier am Ende nicht gelesen wird. Dazu ist mir die Zeit zu schade udn bringt dem AR am Ende garnichts.

Vielleicht könnte man dies auch vorher mal abstimmen oder besprechen.

Viele Grüße
wal

Persönlich finde ich einen Contest für die Erstellung eines Bildes sehr geil. Ich habe noch keine Zeit, und da glaube ich, geht es einigen so, noch keine Zeit gehabt mich mit Modeling zu beschäftigen.

Also, bei nem Bilder Contest wäre ich auf jeden Fall dabei

Gruß
Sukkubus

Finde ich ja wunderbar, dass die Diskussion langsam eine Richtung heraus kristallisiert. Mit der Namensgebung "Active Rendering - DAS deutschsprachige 3D-Board" und seiner Domain "https://www.3d-board.de" würde ich absolut konform gehen.

@Flytronic: das mit den Einsteiger-Tuts und den deutschsprachigen Hilfestellungen / "How-To"- Übersetzungen finde ich absolut richtig gedacht und da stimme ich Dir in jedem Falle zu, dass dort Bedarf besteht. In diesem Bereich würde ich auch etwas beitragen können, da Englisch mir keine Probleme bereitet. Ich muss -im Gegensatz zu den reinen Hobbyisten hier- halt immer nur zu Bedenken geben, dass ich mit Grafik mein täglich Brot verdiene und meine freien Zeiträume meistens sehr schwer vorher abschätzbar sind. ( Sonst hätte ich mich schon längst freiwillig als Mod oder AR-Redakteur/Layouter o.Ä. zur Verfügung gestellt ).

@Wal: auch wenn ich aus der Werbung komme - es war von mir nicht so gedacht, dass unser Hauptbestreben darauf hinaus laufen sollte, möglichst schnell möglichst viele neue Mitglieder zu bekommen. Erstmal muss sich das Ganze ja finanziell tragen. Ausserdem finde ich ebenso, dass es die Gemütlichkeit und Freundlichkeit der aktiven User hier ist, die den gemeinsamen Geist bestimmt und ausmacht. Das darf unter gar keinen Umständen gefährdet werden, denn sonst verkommt das Board nur zu schnell zu einem pseudo-elitären Wischiwaschi, wie wir es Alle anderenortes zur Genüge kennen gelernt haben. ( Siehe etwa: "Poser-Modell? Lerne erstmal anständig Box modelling, du Pfeife!" oder "müll nicht den thread mit Idi-Fragen zu und lies erstmal richtig im Handbuch nach"... - alles O-Ton Kommentare aus anderen 3D-Foren). Da wollen wir doch nicht hin, oder?

Ich habe eher den Gedankenansatz mit aufgegriffen, der von Einigen schon erwähnt wurde, eben dass sie zufällig hier "eingeschlagen" sind, weil sie nicht gedacht hätten neben Bryce-Stoff auch noch Material für andere 3D Software vorzufinden. So erreicht man durch eine Namensänderung natürlich schon wesentlich mehr potentielle neue Mitglieder, von denen sich auch wiederum einige aktiv am Geschehen beteiligen werden...
Man muss halt das Ganze immer in nüchterner Relation betrachten, da stimme ich Dir selbstverständlich zu.

esha: auch ich konnte nicht 100% mit einer einzigen der diskutierten Möglichkeiten konform gehen, weil jede ihr Für und wieder hat (bin auch Zwilling - aber weniger ungeduldig, als DJ es von sich behauptet *hihi*) - habe aber mittlerweile ebenfalls für eine Namensänderung gestimmt. Das Argument, dass es in Deutschland kaum ein Board für DAZ Anwendungen gibt, ist sicherlich nach wie vor richtig. Darüber könnte es tatsächlich mittelfristig mit einer Kooperative klappen. Zumal DAZ ja schon so nett war, der freien Weitergabe des deutschen Bryce 5 Handbuches hier im Downloadbereich zuzustimmen...

Nicht zu vergessen die wachsende Vue-Gemeinde. Da gibt es zwar schon einige deutschsprachige Foren, aber wir kennen es ja alle selbst: "wo habe ich damals nur dies eine Freebie gesehen? Das könnt ich jetzt gerade gut gebrauchen"... und schon klappert man die Foren ab - und freut sich dann irgendwo fündig zu werden. Es kann ja nicht schaden, den Usern eine alternative Adresse mehr zu bieten.

Wir haben mittlerweile -ohne Übertreibung- eine Reihe talentierter Mitstreiter aus den verschiedensten Anwendungen, die mit ihren Arbeiten oder Shop-Objekten auch boardübergreifend wahrgenommen werden. Da sollte ja doch wohl noch was gehen...

vg
space

@DJ

Umbenennung des Boards

Das halte ich für eine gute Idee, da beim momentanen Titel des Boards in der Tat viele Leute wahrscheinlich gar nicht auf die Idee kommen, dass außer Bryce auch eine Menge anderer Dinge geboten sind und sich das Board nicht nur an Bryce-Anwender richtet.

Premiummitgliedschaft

Ich verstehe den Hintergrund für die Einführung einer solchen Mitgliedschaft. In der Praxis wird es wahrscheinlch nicht wirklich funktionieren. Letztlich habe ich die Erfahrung nicht, um beurteilen zu können, ob meine Vorschläge Sinn machen. Meine Sichtweise ist die eines "Kunden", der im Internet einiges an Geld für 3D ausgibt.

Um die regelmäßigen Unkosten durch regelmäßige Einnahmen aufzufangen, wirst Du meiner Ansicht nach wahrscheinlich in eine andere Richtung gehen müssen. Ich würde zum Beispiel für folgendes bezahlen:

- die AR
- Video- oder PDF-Tutorials, die auf der Seite erhältlich sind
- 3D-Modelle

Bei entsprechender Qualität (nicht Quantität, denn weder der Umfang noch die Masse an Bonusmaterial machen ein gutes Magazin aus) ist das meiner Ansicht nach eine realistischere Einnahmequelle. Das praktizieren doch viele Webseiten mit Erfolg. Wenn ich mir Magazine wie 3DCreative oder ähnliches ansehe, kann ich mir vorstellen, dass die Leute für so etwas eher Geld ausgeben, zumal die Preise meiner Erfahrung nach in einem Rahmen liegen, den man sich in der Regel auch leisten kann.

Qualitativ hochwertige Beiträge (etwa umfangreichere Tutorials von Leuten, die viel Erfahrung und Talent haben) erfordern vielleicht auch Investitionen - etwa in Form eines Einmal-Honorars, das entsprechende Leute anlockt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Veröffentlichungen in anderen E-Zines nur auf Gratisbeiträgen beruhen, insbesondere wenn es in einem Artikel nicht darum geht, dass sich der Künstler selbst präsentiert, also das Magazin als Eigenwerbung nutzt. Natürlich sind ohne jeden Anreiz (nicht nur) die in einem anderen Beitrag erwähnten "Tutorialschreiber" schwer zu bekommen.

Das sind nur so ein paar spontane Gedanken, wie gesagt aus meiner Sicht als Kunde, der sich überlegt, wofür er Geld ausgibt. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Du über eine Premiummitgliedschaft übermäßig viele Unkosten abdecken kannst. Ich weiß, dass Du an anderer Stelle gesagt hast, dass die AR kostenlos bleiben soll. Ich denke aber, dass eine kostenpflichtige AR für regelmäßigere Einnahmen sorgen könnte.

LG
contrafibbularities

Also ich bin gerne hier. Egal wie die Seite benannt wird. Allerdings scheint mir bei einigen Vue-Usern der Name doch eher Verwirrung zu stiften. Bryce - habe ich nichts mit zu tun...
Was ist denn mit der Url renderocity.de die gab es ja vor Jahren mal (gut in Ahnlehnung an einer anderen Seite), aber darüber bin ich zu meinem Hobby gekommen, und hier kann man alles zusammenfassen.
Noch eine Anregung: Nicht noch mehr neue Rubriken! Es erschlägt einen ja förmlich, gerade als älteren User.
LG
Rüdiger

Ich wäre auch nach wie vor für eine kostenpflichtige AR - und dafür dann das Board so lassen wie es ist.
Die AR ist qualitativ wirklich hochwertig und braucht sich beileibe nicht vor anderen Fachzeitschriften zu verstecken, für die man z.T. ein Schweinegeld hinblättern muß.
Bei der ganzen Arbeit, die da in jeder Ausgabe drinnesteckt, ist es ein echter Luxus, so etwas kostenlos anzubieten. Laßt die Ausgabe z.B. 2 Euro kosten, das kann sich jeder leisten und man bekommt jede Menge für sein Geld.

Ganz toll wäre es natürlich noch, wenn man sie zweisprachig (englisch/deutsch) anbieten könnte, damit würde man jede Menge Leser aus dem englischsprachigen Raum dazugewinnen.

LG
Yoro

Das klingt doch soweit schonmal ganz gut.

Um da aber weiterhin drauf rumzureiten (ich weiß, ich nerve ), warum soll die AR nicht gleich von Anfang an was kosten? Ich sehe sie als die stärkste Einnahmemöglichkeit für das Board. Und wennschon eine Premium Membership, dann könnte diese ja auch ein AR-Abo beinhalten (wäre für mich der Hauptanreiz für so eine Mitgliedschaft).

Gut finde ich auch die Idee, Tutorialautoren ein kleines Honorar zu bezahlen. Braucht ja nicht viel zu sein, aber der Anreiz, sich hinzusetzen und so etwas gescheit zu machen, wird mit einer kleinen Vergütung sofort viel größer.
A propos Tutorials, ich persönlich habe die zum Lesen sehr viel lieber als die auf Video. Ich drucke mir sowas dann immer aus und kann beim Nacharbeiten alles bequem nachlesen, ohne ständig zwischen mehreren Fenstern hin- und herklicken zu müssen. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Eine weitere Idee wäre, kostenpflichtige Workshops anzubieten, die dann eine begrenzte Teilnehmerzahl hätten. Auch hier mit einem kleinen Honorar für den Tutor. Ich hatte ja mal für Vue bei der Online Academy zwei Kurse mitgemacht, hat wirklich nicht die Welt gekostet und mir sehr viel gebracht.

LG
Yoro

Das wäre fast wie Daz wöchentliche Freebie - nur reichhaltiger
Und wenn Du Übersetzer ins Englische suchst, da kann ich, denk ich, mithalten - muß ja schon von berufswegen viel Englisch reden bzw. meine Texte ins Englische übersetzen.

Zitat von wal

Vielleicht findet man ja mal einen anderen Weg, die inaktiven User zu befragen, warum sie nichts schreiben oder sich nicht beteiligen.

Ich hatte mal vor Jahren die "Ehre" die Erste Vorsitzende in einem Kunstverein zu sein - bin dazu beinah so gekommen wie die Jungfrau zum Kinde :pinch:
Bei der Gründung inklusive Wahl haben mich alle buchstäblich bekniet, ich solle das doch UNBEDINGT machen. Es wäre doch gar nicht sooooo schlimm, daß ich gar keine Ahnung davon hätte, denn zum einen sei ich doch vom Fach und zum anderen würden sie mir ALLE helfen und sie wollten doch so unbedingt, daß dieser Verein entsteht !
Alle hieß: 40-60 Leute !

Und wer war da, als die erste, zweite, dritte, vierte, fünfte, .... x-te Mitgliedervollversammlung abgehalten wurde, Projekte besprochen und Aufgaben verteilt werden sollten ??? Niemand - abgesehen vom Vorstand natürlich.
4 Männekens, die 4 Jahre lang versucht haben, das Banner hochzuhalten, in der Hoffnung, daß die "inaktiven" Mitglieder sich mal melden und mitmachen. Dann haben wir frustriert aufgegeben. Nicht einer der Inaktiven hatte wenigstens den Anstand zur Vollversammlung zwecks Auflösung dieses ach so wichtigen Vereins zu kommen.
Das einzige, was mir geblieben ist, ist das unumschränkte Recht das Logo für mich selbst zu benutzen.

Also erzähl mir nix von "inaktive User zu befragen" - wer inaktiv ist, wird's auch bleiben, selbst wenn wir hier Kopf- und Handstand mit Überschlag machen !

So! Das mußte ich einfach mal loswerden

Dass die Inaktiven das Board nichtsdestotrotz nutzen und hier durch surfen bzw. die Tips nutzen, ist eine ganz andere Sache.
Mit etwas Glück werden einige von ihnen irgendwann mal etwas finden, daß sie so wichtig oder interessant finden, daß sie sich aktiv beteiligen, egal wie ihre Zeit oder ihr Wissen / Können bemessen sind, aber beim großen Rest würde ich eher nicht drauf wetten.
Dennoch würde ich auch von einer Bereinigung der Mitgliederzahlen abraten, denn dann würde man all jene verprellen, die sich aus welchen Gründen auch immer nicht aktiv beteiligen können, das Board aber trotzdem regelmäßig besuchen.

Ghostpanther:

Was Du hier beschrieben hast, ist eine klare Sache, sowie ein Spiegelbild der menschlichen Gesellschaft an sich: Alle wollen was verändern, Niemand will die Arbeit dafür am Bein haben, Jeder freut sich, wenn Einer das übernimmt und wenn es zu viel wird ist Keiner mehr da um mit zu helfen. Daran sind schon ganze Imperien nieder gegangen...

Letztendlich steht hinter Allem ja immer noch der soziale / solidarische Gedanke, die Materie auch interessierten Mitmenschen näher zu bringen, welche entweder das Ganze im Hobbyrahmen betreiben, oder die eben nicht unbedingt die Mittel haben, sich mit professioneller High-End Software zu bestücken (und entsprechende Gebühren für Trainingsmaterial hin legen zu können).
Uns sollten daher vielleicht nicht die chronisch-anonymen "Geister-User" und "Phantom-Sauger" davon abhalten, weiterhin für diejenigen da zu sein, denen das Forum tatsächlich etwas bringt. Wie schon an früherer Stelle im thread erwähnt, bin auch ich der Meinung dass es auf die Mitglieder ankommt, deren Interesse und Motivation mitzumachen durch klare Inhalte und persönliche Umgangsform im Forum wirklich geweckt wurde. Da stimme ich Dir unbedingt zu.

vg
space

Dann müsste es allerdings schon hin zu bekommen sein, die AR zusätzlich in englisch raus zu bringen...

vg
space

@DJ

Wenn Du Unkosten auffangen willst, halte ich es für eine schlechte Idee, die neueste Version der AR erstmal umsonst herzugeben. Erfahrungsgemäß laden die Leute ein Magazin bei Veröffentlichung am meisten herunter - in den ersten zwei bis drei Wochen wird deshalb auch der meiste Gewinn anfallen.

Und wie Yoro schon sagte - für die Qualität und Mühe, die in dem Magazin steckt, kann man ruhig einen kleinen Unkostenbeitrag verlangen. Wer nicht bereit ist, den zu geben, muß halt ohne das Magazin leben. Es wird gerade im 3D-Bereich viel zu viel hirnlos konsumiert und alles Kostenlose als Selbstverständlichkeit hingenommen. Die AR kann sich ruhig ein bißchen was wert sein. Die von Sigma vorgeschlagenen 3 bis 5 Euro sind realistisch.

Vielleicht könnte man - wie etwa bei 3DCreative üblich - eine Lite-Version umsonst anbieten (ohne Tutorials und Goodies, der Aufwand dürfte gering sein) und ältere Magazinversionen nach einem halben Jahr oder so zu einem vergünstigten Preis anbieten.

Einen Verkauf von Tutorials und Content finde ich eine gute Idee. Szenedateien gehöhren allerdings zum Tutorial und sollten nicht extra bezahlt werden müssen - ich würde mich über sowas ärgern.

Was die Einbeziehung inaktiver Mitglieder in Entscheidungsfragen angeht, stimme ich Ghostpanter zu - das kann man getrost vergessen, ist reine Zeitverschwendung.

LG
contrafibbularities

Zitat von contrafibbularities

Vielleicht könnte man - wie etwa bei 3DCreative üblich - eine Lite-Version umsonst anbieten (ohne Tutorials und Goodies, der Aufwand dürfte gering sein) und ältere Magazinversionen nach einem halben Jahr oder so zu einem vergünstigten Preis anbieten.

Die Idee finde ich auch gut.

Was mir noch zusätzlich einfällt: man könnte pro Ausgabe einen (Haupt-) Sponsor suchen, der z.B. Tutorials bezahlt oder Goodies (im Idealfall exklusiv) zur Verfügung stellt.

Ich denke, es ist fraglich, ob sich jemand die Mühe machen und die AR irgendwo bei Rapidshare hochladen würde, wenn die Ausgabe zwischen 3 und 5 Euro kosten würde. Vom Raubkopie-Problem sind mehr die Produkte betroffen, die deutlich teurer sind.

Der Preis spielt bei Piraterie keine Rolle. Mein Gebäude-Tutorial war umsonst, und wurde auf 20000 illegalen Seiten verbreitet. Auch andere kostenlose Tutorials (z.B. von CGTuts) sind geklaut worden. Magazine wie 3DCreative (ca. 5 Euro) gibt es illegal im Netz.

Auch gedruckte Magazine sind mir schon begegnet. Illegale E-Books sind ein Riesenmarkt. Es gibt illegal fast alles, was digital ist oder sich digitalisieren läßt.

Was zählt, ist nicht der Preis, sondern wieviel Traffic das einbringt, und worauf es ankommt ist, dass man Leute auf Phishing-Seiten locken kann, um das abzuzocken, was den Piraten wirklich was Wert ist - wichtige persönliche Daten.

Es wird eines ziemlich überschätzt: der angebliche Schaden, der durch Piraterie entsteht. Die Wahrheit sieht erfahrungsgemäß eher so aus, dass die Leute, die sich illegale Produkte aus dem Internet ziehen, die legale Ware ohnehin nicht kaufen würden. Das macht das ganze zwar weder moralisch noch vom Gesetz her akzeptabel, finanziell spielt es aber keine große Rolle - außer für eine Statistik, die der Realität nicht gerecht wird. Da fallen andere Faktoren (Dollarkurs, Beliebtheit der Produkte etc. etc.) viel mehr ins Gewicht.

Bedenken gegen einen Verkauf der AR sind aus meiner Sicht unbegründet.

LG contrafibbularities