Renderqualität in Carrara

Ich denke mal, das ist schon korrekt gerendert.
In der realen Welt wird so ein blitzeblankes Teil auch von unseren Augen so gesehen, nur unser Gehirn setzt auf Grund von Erfahrung und vom Zusammenhang des Gesehenen alles richtig zusammen.

Warum es uns auf den Bildern so seltsam erscheint, liegt wohl auch daran, dass es in der Realwelt kaum solche blitzeblanken Teile gibt.
Bei Allem was sich schon mal gedreht hat, hängt in den Ritzen Staub und Schmier, da kann man noch so gut putzen und wienern, ganz wie neu wirds selten wieder aussehen.

Zitat

Nur nebenbei: Die Motorbewegung/animation (*.car Datei) kommt ohne
Keyframes aus. Die kpl. Bewegung hängt an einem Spin Modifier

Ich hatte mir die Animation schon vor ein paar Tagen angeschaut und hab noch nicht ganz kapiert, wie Du die die Teile 18 und 22 dazu bringst, sich wagerecht zu bewegen.

Wenn Du Lust und Zeit hast, könntest Du vielleicht ja mal genau erklären, wie Du vorgegangen bist.

Gruß
Geli

Das Problem liegt daran, das es in der realen Welt nicht solche Kanten gibt wie sie hier aus CAD erzeugt werden.
Die Kanten sind immer etwas rund, gebrochen etc. Denn nur so entsteht eine Glanzkante und diese wirkt dann auch real!

Man müsste an diesem Objekt alle Kanten etwas beveln um das Objekt in jedem Redering real darstellen zu können.

Dies wäre der erste Schritt.

Warum es keinen Übergang gibt sind an der Spiegelungen und Reflektionen. Wenn man diese etwas zurückdrehen würde, würde man auch den "Spalt" erkennen.

Viele Grüße
wal3d

Zitat von Eddi

Dargain

Ich fand das Renderergebnis auch recht merkwürdig. Aber weil Simlab und Carrara das gleiche Ergebnis brachten, habe ich die Abhilfe mit dem Spalt herangezogen.

Glas/Metal und Glas/Flüssigkeiten Übergänge sind heikle Angelegenheiten. Bei Unbiased Renderern muss man noch viel mehr Acht geben. Man darf nicht vergessen welchen Konflikt man auslöst wenn Strahlen auf die gleichen Flächen treffen, die sich nur in der Materialbeschaffenheit unterscheiden.

Zitat von Eddi

Rendert Cheetah in diesem Fall korrekt?

Grüße
Eddi

Wie man bei Wolfgang sieht - findet der Raytracer noch einen Spalt wo er Strahlen hinschießen kann.
Und in meinem Anhang. Ist ein Ausschnit aus einem 1280x960 Bild, was etwa 100sec braucht. Weiß nicht ob Carrara auch UVs für Bumps braucht. Ich habe die Geometrie brutal nach Würfel oder Zylinder gemappt, damit ich die Oberfläche ein bisschen aufrauen kann - procedural versteht sich.

Gruß
Dargain

Hallo,

also wenn jetzt hier auch andere Programme als Carrara 'erlaubt' sind möcht ich die Gelegenheit nutzen um um mein erstes Posting und Bild in die Runde zu werfen
Gerendert wurde das Bild mit der neuen 'physikalischen Kamera' in C4D R13, die u.A. 'richtige' Schärfentiefe erlaubt.
Es gibt ein Führungslicht, ein Hinterlicht (leicht blau) und einen HDRI-Himmel.

Grüße

Uwe

Hallo Uwe,

ja das gefällt mir schon sehr muss ich sagen ... besonders die Reflektionen/Spiegelungen auf der Platte unten kommen sehr realistisch rüber!

Wie lange hast Du denn diese Szene rändern lassen dafür?

Viele Grüße
Wolfgang

Moin,

die die Rechenzeit in der Auflösung wie hier gepostet, lag bei knapp 20 Minuten mit einem Quadcore. An der diskutierten Stelle, wo die Geometrie übergangslos in die Reflexion übergeht, habe ich einen kleinen Ring eingebaut. Wobei ich denke, dass es auch ohne durchaus korrekt wäre, dass man kaum einen Übergang sieht.

Grüße

Uwe

Moin Uwe,

vielen Dank für die Info und Antwort.
Ich denke auch das hätte ohne Ring ebenfalls funktionieren sollen.

Doch, das Rendering sieht super aus ...

Viele Grüße
Wolfgang

Erstmal vorweg ein Danke an Eddi für den interessanten Hinweis, für den Fall, dass Objekt-Teile nahtlos und unerkennbar ineinander über gehen:
"Deswegen baue ich immer etwas Luft/Spalt ~0,1-0,2mm zwischen den Teilen ein"

Zu rollingball:
Er hat meiner Meinung nach das beste Ergebnis vorzuweisen.
Logisch, dass ich mich Eddis Frage anschließe, kann man so ein realistisches Rendering mit CARRARA auch erreichen?

Ich bin mit meinen Bemühungen lange nicht so weit wie die anderen hier im Beitrag. Ich hänge noch in den Vorstufen fest:
- Licht, -- für mich das Schwierigste beim Rendern
- Depth of Field
Hier kann man bei CARRARA nur angeben, welche Entfernung zur Kamera scharf gerendert werden soll, leider gibt es keine Möglichkeit zu steuern, welchen Radius diese "scharfe" Zone haben soll.
Beispiel: Picknick-Gruppe im Grünen. Die Büsche davor und die Bäume dahinter sollen unscharf verlaufen, die Menschen an sich aber scharf dargestellt werden.
Da könnte CARRARA nachgebessert werden.
Oder gibt es doch eine Lösung, der Stirlingmotor hier im Beitrag taucht schließlich auch mit den unterschiedlichsten Verlaufszonen auf.

t-techniker

Zitat von t-techniker

"Deswegen baue ich immer etwas Luft/Spalt ~0,1-0,2mm zwischen den Teilen ein"
t-techniker

Auch wenn der Tipp von Eddi stammt: Das ist doch eigentlich schon immer Praxis. Es gibt keine "0" Spalte!
Denkt mal an unsere diversen Lego Challenges. Es gibt nichts unnatürlicheres als Leo Steine ohne Spalt.

Und selbst bei ein geschliffenen Werkzeugteilen (Genauigkeit 1/1000mm und besser!) sieht das menschliche Auge einen Spalt! (Bilde ich mir ein - genaues Nachrechnen mit Hilfe der Wikipedia...)
Und den Spalt muss auch der Renderer sehen - allerdings müssen wir "ihm" auch die Gelegenheit geben.

Das Bild von C4D finde ich übrigens teils eigenartig - einiges vom Rauschen überlagert sich mit der Tiefenunschärfe (DOF). Aber 20 min. sind auch nicht viel,
vielleicht ist eine bessere Qualität über Einstellungen erreichbar - auf den ersten Blick ist es überzeugend.

Schönes Thema Eddi!

Zitat von vidiot

einiges vom Rauschen überlagert sich mit der Tiefenunschärfe (DOF)

das Rauschen stammt vom 'Matteffekt' der die Spiegelungen unscharf macht und leider nicht vom DOF verwaschen wird. Wenn man die Samples erhöht verschwindet das Rauschen, aber die Renderzeit steigt exponential Für ein Standbild würde ich das einfach in Photoshop nachbearbeiten und für eine Animation sind die Rendereinstellungen so wie sie sind sowieso kaum zu gebrauchen Aber wenn es sich bewegt, kann man auch besser bei den Einstellungen schummeln

Hi Kushanku,

ich finde es eigentlich nicht schlecht. Es kann noch ein schickes Rendering werden.
Ich glaube das die Shader noch nicht richtig eingestellt sind in Bezug auf Reflektionen, Spiegelungen und Glanz.
Wenn Du an diesen Parametern noch rumschrauben kannst, kommt es bestimmt noch besser rüber.

Aber ich finde es selbst in Carrara nicht so einfach. Der Shaderbereich ist in Carrara gigantisch, aber das macht ihn in meinen Augen echt komplex - monstermäßig.
Wenn man in allerdings beherrscht gibt es wohl nichts, was er nicht erstellen kann.

Viele Grüße
wal3d

Mal ein Test mit Modo, Renderzeit 80 Sekunden auf einem Quadcore.

wow. ihr seid ja gut, aber das meiste sind in C. böhmische dörfer für mich.
ich wäre schon glücklich wenn ich wüsst ob und wo und wie ich z.B. den luxrender in carrara einbinden könnte!

ich hab nämlich auch ein problem mit der bildqualität in carrara. die is einfach grottenschlecht, was aber wahrscheinlich an den terrains liegt die ich verwendet habe.

Furumaru
Das Rendering gefällt mir schon - auch die Spiegelungen kommen gut rüber.
Allerdings auch hier verschwindet der Steg im Block in der Mitte ohne die Spalte zu zeigen.
Ich kann mir nur erklären, das das Material zu hohe Einstellungen in den Spiegelungen und Reflektionen besitzt und auch vielleicht die Beleuchtung etwas dimmen oder umpositionieren.

BTW: 80 Sekunden sind halt auch schon ein Renner ...

mbarnick
So gottenschlecht finde ich den Renderer von Carrara eigentlich nicht, allerdings gehört hier eine gute Portion wissen über den gesamten Shader und Beleuchtungsbereich dazu.
Und ich denke das ist schon ein riesiges Thema. Aber Du kannst schon recht haben, das externe Renderer einem doch etwas mehr Arbeit abnehmen in diesre Richtung hin.
Aber wenn man dies beherrscht bietet der Carrara Renderer doch schon viele Einstellungen.

Viele Grüße
wal3d

Zitat von wal3d

Furumaru
Das Rendering gefällt mir schon - auch die Spiegelungen kommen gut rüber.
Allerdings auch hier verschwindet der Steg im Block in der Mitte ohne die Spalte zu zeigen.
Ich kann mir nur erklären, das das Material zu hohe Einstellungen in den Spiegelungen und Reflektionen besitzt und auch vielleicht die Beleuchtung etwas dimmen oder umpositionieren.

Man sieht keine Spalte auf meinem Octane bzw Modo Rendering weil dort keine Spalte ist (siehe AO Render). Ich nutze die OBJ Version des Models vom Anfang des Threads, vielleicht hat Carrarra den Export versemmelt.

Hi Eddi,

ist das das selbe OBJ was Du mir gegeben hattest?
Ich hatte damit keine Probleme dies in Cheetah einzuladen udn habe auch einen Spalt.
Oder war das ein FBX das och benutze?

Hmmm ...

Mich wundert das Furumaru keinen Spalt hat - ich meine natürlich das Objekt! :nachdenklich:

Viele Grüße
wal3d

Ich würde jetzt nicht weiter auf dem Spalt-Problem rumreiten, das eigentlich keins ist (Renderqualität in Carrara) sondern nur höhere Ansprüche an Shader/Renderengine stellt. Ich würde es ja gerne in Carrara nachstellen - aber das macht am Mac einfach keinen Spaß mehr. Der Speicherdialog ist korrupt und ein Renderabbruch bedeutet ein ForceQuit weil sich das Programm aufhängt - jedesmal.

Gruß
Dargain

So, ich hab mich mal eingeklingt. Hab auch schon die ersten Versuche hinter mir....gibt es irgendeine Materialvorgabe? Oder kann ich die Materialien selber wählen, so wie es mir gefällt?