Beginner-Bild: "Geht's endlich los?"

Es gibt 26 Antworten in diesem Thema, welches 10.951 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (20. Oktober 2015 um 14:36) ist von Ehliasys.

  • Verwendete(s) Programm(e): DAZ 4.8 und 3Delight

    Moin, nun habe ich wieder etwas gebastelt und dieses Bild erhalten.
    Bitte, "Macht misch fertisch!"

    Was muss noch besser werden?
    LG Wilhelm

    Konstruktive Bildkritik, Hinweise auf Fehler und /oder bessere Arbeitsweise immer erwünscht.

    "Besser auf neuen Wegen etwas stolpern, als auf alten Pfaden auf der Stelle zu treten!"

    oder

    "Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist."

  • Erstmal das positive: Die Posen und die Gesamtkomposition gefallen mir sehr gut :thumbup:

    Was mir eher negativ aufgefallen ist: Die Wand im Hintergrund könnte etwas mehr bump/disp. vertragen. Das wirkt auf mich im Moment so, als könnte sie sich nicht entscheiden, ober sie eine Ziegelwand oder eine Mustertapete sein will. Außerdem ist die Beleuchtung m.M.n. etwas zu intensiv, was dem Bild einiges an Tiefe nimmt... ;)

    "Alles, was man sich vorstellen kann, ist real"
    Pablo Picasso

  • Zitat

    Bitte, "Macht misch fertisch!"

    Nene, erstmal mach Du das Bild fertig... ;):P:D

    Spass beiseite, der Gesamtaufbau würde viel spannender und damit "interaktiver", wenn Du das gesamte Motiv aus einer mehr oder weniger geänderten Perspektive darstellst. So ein frontaler Betrachtungswinkel ist eher etwas für Architektur-Visualisierung. Wo Menschen unterwegs sind, herrscht Dynamik. Selbst in stillen, ruhigen Momenten bzw. statischen Szenen steckt latent Dynamik. Diese können wir mit gezielt eingesetztem Licht, Farbkontrasten und Wahl eines interessanten "Point-Of-View" herausarbeiten oder auch reduzieren, wenn es übertrieben wirken sollte.
    Die Farbwahl ist gut (die Couch hätte eher bordeaux sein dürfen, aber wenn die Textur nu mal so ist...), der Szenenaufbau passt ebenfalls, die Intensität der Beleuchtung hat Leabasan bereits angesprochen - bliebe vorschlagsweise eine leicht gedrehte Perspektive auszuprobieren. Das kann nochmal richtig was rausholen. Insgesamt: :thumbup::thumbup:

    vg
    space

    Geist ist geil!

    2 Mal editiert, zuletzt von spacebones (16. Oktober 2015 um 01:54)

    • Offizieller Beitrag

    Insgesamt ist das Posing gut, doch irgendwas stört mich an der Roten. Ich kann den Finger nicht genau drauf legen, daher versuche ich, es zu umschreiben: Warum stützt sie sich so auf? So schräg nach vorne wirkt das auf mich, als sei sie gerade umgefallen. Wenn die Pose entspannt wirken soll, sollte sie entweder zur Seite oder nach vorn stützen, denn diese Schrägvorn-Pose ist sehr, sehr anstrengend. Versuch du mal, dich so abzustützen. ^^
    Wenn du die Pose überarbeiten willst und gleichzeitig Spacebones' Dynamikproblem angehen, versuch vielleicht, sie auf alle Viere (Unterarme? S. Skizze unten) runterzukriegen - so, als würde sie gerade auf die Schwarze zu kriechen auf dem Sofa. Dabei dann noch den Rücken malträtieren, äh, durchbiegen und den Hintern rausstrecken, das wirkt auf die meisten Leute sexy. Die Pose ist zwar auch noch nicht wirklich hundertprozentig angenehm, aber doch deutlich entspannter als die, die jetzt da ist. Wichtig ist bei sowas die entspannte Armhaltung. Entweder, du bringst sie wirklich auf alle Viere, die Hände aufgestützt, als ob sie gerade krabbelt, oder du stützt sie gemütlich auf die Unterarme, die ggf. noch überkreuzt, als ob sie schon länger so läge.

    Das Zweite, was stört, sind die viel zu stark glänzenden Vorhänge. Das ist, was der Szene die Tiefe nimmt, denn die Vorhänge zeigen längst nicht den intensiven Schatten, wie ihn Mädels und Couch werfen. Dreh da am besten die Specularity deutlich runter oder verwende ein Velvet-Preset, falls du mit Iray arbeitest.

    Als dritte Kleinigkeit: das stumpfe Schwarz der Lingerie der rechten Dame nimmt auch viel Tiefe - was ja genau an den Stellen wohl eher kontraproduktiv ist. Versuch hier vielleicht einen Spitzen- oder Ledershader. Irgendwas mit sanftem Glanz. Der Bügel hingegen hat das gleiche Problem wie die Vorhänge - er glänzt zu stark.

    Was die Beleuchtung angeht, würde ich bei solch einer Szene nicht nur einen Haupt-Spot nehmen, sondern ggf. von links / linksvorn noch einen Farbspot reintun. Die rote Dame verschwindet reichlich im Halbschatten. Ich sehe zwar, dass da noch eine zweite Lichtquelle ist, aber sie reicht nicht aus, denn sie gibt keinen klaren Rim und hebt auch nichts anderes deutlich hervor.
    Ich bin bei Weitem kein Beleuchtungsprofi, aber ich frage mich bei jedem Licht, das ich einfüge: wozu ist es da? Ist es a) ein Füll-Licht, das nur für eine Grundbeleuchtung sorgen soll; b) ein Hauptlicht, das der Szene Pep verleihen soll oder c) ein Unterstützungslicht, das ein Detail besonders hervorheben soll?
    In dieser Szene würde ich 3 Lichter setzen: 1 Füll-Licht, vermutlich UE mit Candleflame o.ä. (oder den normalen Iray-Dome mit dem entsprechenden UE-Bild, je nach Engine) und 2 Hauptlichter, nämlich einmal den Spot von Rechtsobenvorn und einen Farb-Spot mit einer Kontrastfarbe (grün, orange oder lila) von links, leicht vorn und leicht oben. Ich hab null Plan, ob das wirklich so wirken würde, wie ich das will - wie gesagt, ist bei mir oft noch Trial & Error, aber so würde ich es versuchen.

  • Moin.
    Ich danke Euch für Eure Tipps.
    Habe 'ne Liste Eurer Vorschläge 'raus geschrieben und werden mal losändern.
    Bis denne.
    Wilhelm

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  • So, nun habe ich versucht, Eure Anregungen umzusetzen:

    - Ziegelwand: mehr bump
    - Wandbeleuchtung reduzieren
    - Perspektive ändern: spannender
    - Couch-Farbe verbessern
    - Posing der „Roten“ entspannter gestalten
    - Vorhänge weniger Specularity
    - Die Klamotten der „Schwarzen“ verbessern
    - Licht verbessern und einen Farb-Spot einbauen

    Wie beurteilt Ihr das Resultat?
    Mir gefällt es schon viel besser.
    Aber "sich selbst beurteilen" ist ja immer sehr von eigenen Vorlieben und Voreingenommenheit verfälscht?

    Danke für Kritik = Hilfe.

    LG Wilhelm

    Ach, noch was: Die Renderzeit für dieses Bild war 2 Minuten 27 Sekunden mit dem neuen Rechenknecht.
    Da kann man schon mal einige Dinge ausprobieren.

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    Einmal editiert, zuletzt von 3dfan (16. Oktober 2015 um 16:00)

    • Offizieller Beitrag

    Ehm... kann es sein, dass du vergessen hast, den Schattenwurf anzumachen? Unter der Couch und an den Füßen der Damen ist kein Schatten, und spätestens da müsste welcher sein. Man sieht es auch am blonden Haar hinten - der Hinterkopf müsste beschattet sein, sozusagen.

    Ansonsten finde ich die Pose von der Roten schon viel besser, nur vom linken Arm weiß ich noch nicht, warum sie ihn so verkrampft hält.

  • Ehm ... nöö - ist an - aber sehr "mild" :)

    Ich habe da drei Spotlights ähnlich "Softboxen" eingesetzt.
    In so einer Studio-Situation will man ja keine störenden Schatten haben.
    Alles wird gleichmäßig ausgeleuchtet und dann, falls gewünscht, wird beim Shooting etwas Effekt-Schatten, zur Steigerung der Dramatik, eingesetzt.

    Hier wollte ich ja die "langweilige Warterei-Situation" vorm Shooting darstellen/verstärken (Titel: "Geht's endlich los?").

    Aber, Du hast natürlich recht, dass ein wenig mehr Schatten die Bildwirkung besser macht, besonders, wenn man nicht weiß, was beabsichtigt war.

    Drum habe ich das nun noch etwas angepasst.
    Vielleicht passt es so besser?

    Grüße-Grüße aus dem völlig verregneten Hannover.
    Wilhelm

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  • Jou - insgesamt viel besser. :thumbup:

    Allerdings stören wahrscheinlich die mehreren Spots eher als dass sie helfen. Fällt besonders bei der Lady rechts im Bild auf: Der Schatten ihres Kopfes auf der Wand kann bei dieser Beleuchtung niemals entstehen. Denn Licht und Schatten befinden sich hier eindeutig auf der selben Seite... :nachdenklich: Ich würde eher zur Raumausleuchtung bei ein, zwei Flächenlichtern bleiben und bei maximal zwei Spotlights in Kauf nehmen, dass Teile der Figuren im Schattenbereich liegen. Das mindert jedenfalls dann den "Collagen"-Effekt deutlich. Den Wirkungsgrad der Lichter kann man doch auch in DAZ Studio begrenzen, wenn ich mich recht entsinne? Dann könnte man doch z.B. die Kanten- bzw. Füll-Lichter so einstellen, dass sie zwar die Figur erreichen, aber darüber hinaus keine Schatten an entfernteren Objekten erzeugen.

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Hi, space
    Danke für Deine Anregung.
    Derzeit habe ich drei Spotlights mit recht großem "Spread Angel"..

    - Von links (wenn man als Betrachter aufs Bild schaut) ein roter Spot mit etwas stärkerem Schattenwurf - Der Schatten an der Wand ist von der linken, blonden Dame, nicht von der Dunkelhaarigen.
    - Von rechts oben, ohne Schatten - weißes Licht.
    - Von vorn-schräg oben, mit diff. Schatten - weißes Licht.
    Eigentlich sollte also "optisch" alles ok sein.
    "Gefühlt" kann anders wirken...

    Folgend drei Bilder mit verschiedenen Lichtsituationen:

    Bild 1: FrontSpot: aus - nur von rechts und links
    Bild 2: nur von links=rot
    Bild 3: nur von recht oben
    Grüße-Grüße
    Wilhelm

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  • Ah ja, okay. Dann würd ich schon mal den Spot, der für den Wandschatten verantwortlich ist, etwas drehen, so dass dieser Schatten hinter dem Kopf der rechten Dame verschwindet oder sogar links davon erscheint (wird dann wahrscheinlich etwas mit dem Hintergrundschatten verschmelzen, was auch gar nicht schlecht wäre). Denn man assoziiert wirklich den Schatten als zum Kopf der rechten Figur gehörend, weil sich nur schwer eine Licht-Richtung ausmachen lässt. Vielleicht bei beiden Spots erstmal die Intensität etwas runter schrauben (denn Licht addiert sich ja) und beim Spot von rechts oben den Schattenwurf etwas weicher und weniger deckend einstellen. Den dritten Spot von vorn eventuell durch ein diffuses Flächenlicht ersetzen, welches hauptsächlich dazu dient, den Hintergrund etwas heraus zu arbeiten... ist halt ne Fummelei, bis dass so etwas wirklich passt. (Da hast Du Dir aber gleich auch eine schwierige Arbeit ausgesucht... :P )

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Hmm, doch, nach erneuter Anpassung von Licht und Schatten gewinnt das Ganze:

    "(Da hast Du Dir aber gleich auch eine schwierige Arbeit ausgesucht... )"

    Naja, das kann ich beim Beginn eines Bildes noch gar nicht so richtig beurteilen :)
    Ich nehm's, wie's kommt.

    Meine Erfahrung ist: Mehr "schwer", mehr "lern" ^^ - und ich bin vor Schwierigkeiten noch nie weg gelaufen.
    Sonst hätte ich das "3D-Thema" wohl gar nicht erst angefangen.
    Macht richtig Spaß!
    LG Wilhelm

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  • Jepp - wesentlich besser! :top

    Jetzt vielleicht noch den Schattenfall im Vorhang etwas absoften und weniger schwarz, dann wär`s schon "rund".
    Und jetzt könnte man sogar bei den Lichtern wieder gleichmässig (aber vorsichtig) etwas die Lichtstärke erhöhen.

    Zitat

    Mehr "schwer", mehr "lern"

    :D^^

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Ist alles schon um sehr viel besser geworden :thumbup:

    Der Hintergrund ist jetzt richtig gut und was das Licht betrifft, ist das auch schon viel besser (da hab' ich den anderen auch nichts mehr hinzuzufügen^^). Ich habe allerdings, jetzt wo das Licht nicht mehr alles überstrahlt, das Gefühl, das die Haut bei beiden einen Tick zu matt ist. Aber das ist auch (zum Teil zumindest) Geschmackssache - also eher eine Anmerkung anstatt Kritik. Ich persönlich würde die Specular Strength etwas hoch setzen. Aber nicht mehr als um 5% (eher weniger), sonst wirken die beiden noch wie eingeölt^^... ;)

    "Alles, was man sich vorstellen kann, ist real"
    Pablo Picasso

  • Moin - und regenfreien Sonntag wünsche ich.

    So, nun die weiteren Korrekturen:

    - Schatten am Vorhang etwas reduziert und von "schwarz" auf "dunkel-grau" gestellt.
    - Die Haut der Damen haben 5% (bei 3% habe ich noch nichts gesehen) mehr "Specular Strength" bekommen (auf 60%).
    - Die ganze Scene etwas aufgehellt.

    Und so sieht es nun aus:

    Soweit ok?
    Grüße-Grüße
    Wilhelm

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  • :thumbup: jau - beinahe schon wieder etwas zu hell, aber das wäre nun eine solide Basis, um ans Finetuning zu gehen...

    Allerdings kann es jetzt recht komplex werden. Der rechte Spot strahlt offensichtlich etwas heller als der linke (Schatten des Vorhangs auf der hinteren Wand bildet sich im Einflussbereich des linken Spots). Das Licht des rechten Spotlights scheint -wenn man es vom entstehenden Schatten aus zurück verfolgt- von rechts außerhalb des Blickfeldes, ganz nah bei der Seitenwand zu kommen. In Natura wäre dann diese Wand eher nicht so gleichmäßig ausgeleuchtet (es sei denn, der Abstrahlwinkel des linken Spots ist seehr weit eingestellt). Fernerhin wären die Schattenpartien des Vorhanges nicht so krass dunkel, denn auch diese bekämen immer noch eine gute Portion Streulicht vom linken Spot mit. Da Studio-Lichter keine echte "Radiosity" bieten (also die physisch akkurate Berechnung von Streulicht, wenn man so will), müsste man dieses Verhalten mit Hilfe weiterer Lichtquellen imitieren. Ich weiß jetzt auch nicht, ob die neuen Iray-Lichter das bereits können - das würde wahrscheinlich eine Menge Arbeit einsparen.

    Daher würde ich an dieser Stelle sagen: Etappenziel erreicht. ;)^^

    vg
    space

    Geist ist geil!

  • Texturen:
    Lessa und Space haben schon alles gesagt und die Verbesserung in Sachen Tetxturen ist offensichtlich :thumbup:
    Licht:
    Was mir nicht gefällt sind die zu schwachen Schatten im Vordergrund. Konzentriere ich den Blick auf die Füße der beiden Damen sind sie irgendwie schwebend. Typisch für zu wenig Schattenwurf.
    Pose von Blondie:
    auch hier ist die Pose etwas unnatürlich, wie in Bewegung (s. Lessa Kommentar zu erster Pose) Die Lady müsste eigentlich nach hinten kippen. Neige den Rumpf (Bodypart Abdomen) ein klein wenig nach vorne.
    Tip: obschon ich die Poserei inzwischen ganz gut beherrsche und kaum noch fertige Pose-Sets verwende, betrachte ich mir jede Figur vor dem Rendern immer aus mehreren Perpektiven. Schau Dir also die Blonde von der Seite an, dann müsstest Du erkennen, dass sie kurz davor steht nach hinten zu kippen.
    Sonstiges:
    Der Fuß Morph für die High Heels bei Blondie ist nicht korrekt eingestellt. Heels bringen i.d.R. einen eigenen Fuß Morph (Pose) mit. Deshalb sind ihre Schuhe vorne so zerknittert bzw. nach unten verbogen.
    Außerdem stecken beim rechten Fuß die Spitze und der Absatz im Boden. Die Pose der Bruenetten ist perfekt :thumbup:


    Rechtschreibfehler sind vom Autor beabsichtigt. Sie dienen der allgemeinen Unterhaltung und fördern die Aufmerksamkeit.

    Wer einen findet darf ihn behalten.

  • Also ... ich habe nun nach den neuen Anmerkungen noch etwas nachgebessert:
    Aber, die Rote kippt nicht nach hinten. Sie sitzt (nicht gerade sehr entspannt) korrekt mit durchgedrückten Rücken (siehe Bild 1)
    Aber trotzdem habe ich die Pose etwas gemütlicher "nachgebogen".

    Die Füße (Bild 2) habe ich von Hand nachgebessert (Fußpose von den Heels war drin - aber nicht so ganz stimmig).

    Das Ergebnis sieht dann so aus:

    Grüße-Grüße
    Wilhelm

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  • Wird immer besser :thumbup: Na dann mal weiter...

    Z.B. die schwebenden Füße ;) (s. mein Bildausschnitt) Weil nicht genug Schattenwurf durch die frontale Lichtquelle.
    Gaaaanz schwach und mit Lupe ist ein Schatten zu erkennen. Erhöhe einfach bei der zugehörigen Lichtquelle die Schattenstärke.
    Entweder durch Intensity oder die Schattenfarbe.

    Bilder


    Rechtschreibfehler sind vom Autor beabsichtigt. Sie dienen der allgemeinen Unterhaltung und fördern die Aufmerksamkeit.

    Wer einen findet darf ihn behalten.

  • Moin,
    so, nun die Schatten bei den Füßen noch etwas verstärkt und bei Vorhang etwas gemildert:

    Sind noch wesentliche Änderungen zu machen?
    Sonst beginne ich mal ein neues Projekt.
    Grüße-Grüße und Danke für die tolle Hilfe.
    Wilhelm

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    oder

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  • Schnell-Lerner ;)
    Verglichen mit dem ersten Render: Top!


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    Wer einen findet darf ihn behalten.


  • Sind noch wesentliche Änderungen zu machen?
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    Wilhelm


    Ein paar grundsätzliche Gedanken zum Schluss:

    Das Bild wirkt als befände sich das eigentlich interessante Motiv außerhalb - eben da, wo die Mädels so gebannt hinschaun. Der Fokus wandert so aus dem Bild hinaus und macht die zwei Protagonistinnen fast zur Nebensache.
    Für das Motiv "Warten auf den Einsatz" wären die Anwesenheit eines Fotografen, der die Mädels heranwinkt, vielleicht hilfreich, oder bei Verzicht auf diesen, andere, mehr "zentrierende" Posen angebracht. So könnten die Models z.B. sich unterhalten, gelangweilt in die Luft starren, die Nägel feilen, in Zeitschriften oder Smart Phones blättern, was man halt so tut beim Warten. Das lenkt den Bildmittelpunkt mehr auf die dargestellten Personen und das eigentliche Thema.
    Dementsprechend wäre dann vielleicht auch ein anderes Lichtsetting angebracht. Das Licht ist so wie es jetzt ist schon OK, ein anderer Ansatz wäre z.B. ein dunkles Studio, wo die Szene (außerhalb des Bildes) vielleicht gerade ausgeleuchtet wird und alles Licht nur von dort kommt und die abseits sitzenden Models nur ansatzweise aus dem Schatten hervorholt oder als krasser Gegenentwurf kaltes, ebenmäßiges Neonlicht mit eher "geschäftsmäßigem" Hinter-den-Kulissen Feeling. Es macht immer Sinn, sich über die Funktion des Lichts in der Szene klar zu sein.


    Toulouse-Lautrec hat einige ganz ähnliche Motive gemalt, die sich gut als Referenz eignen.
    (Ich hatte auch mal ein ähnliches Motiv - erheblich weniger künstlerisch anspruchsvoll aber dafür freizügiger :D NSFW! 8) )


    Lass das Ding ein paar Wochen liegen und setz dich mit neuen Augen noch mal dran....