Noah - ein 3D-Tagebuch

Es gibt 186 Antworten in diesem Thema, welches 36.593 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. Januar 2014 um 09:20) ist von lichtfaenger.

  • Verwendete(s) Programm(e): Deftship, C4d, Hexagon, Fotoladen ???

    Da Ihr es wollt - mal sehen was da so rauskommt.

    Ich wollte eine 60 Fuß, also 20 m Ketsch bauen. Das ist ein Zweimaster, bei dem der Hintere Mast, der Besanmast kleiner als der Hauptmast
    ist und vor dem Ruder steht – im Gegensatz zur Yacht bei der der Besan hinter dem Steuermann steht.


    Grund:
    a mir gefällt so ein Boot,

    b es ist auch mit wenigen Fachleuten zu segeln,

    c Ich mag es wenn ich alles Wichtige vor mir sehe.

    Früher hat man jetzt mehrere Yacht- und Bootsbauer angeschrieben und um Abmessungen von Vergleichsschiffen gebeten und konnte zur
    Optimierung alle Werte mitteln. Die bekam man auch meistens, da ja jeder sie mal brauchte. Heute , im Zeitalter des I-Net, ist das einfacher.

    Nun meine gemittelten Maße waren:

    LWl = 16,5 m (Länge in Wasserlinie)

    LüA = 19,5 m (Länge über Alles)

    Breite = 4,9o m

    Tiefgang = o,72 m

    Jetzt die Frage Knickspanter, V- oder Rundspanter. Ich entschied mich für nen Rundspanter.

    Und nun das Herz des Entwurfs – eine Skizze vom Hauptspant, Vorspant Heckspant
    und Längsschnitt.

    Und los geht’s mit dem Straken.

    Skizze 1

    • Offizieller Beitrag

    Bin immer dabei, auch wenn ich nicht zu jedem Post einen Kommentar abgeben werde. Auf alle Fälle finde ich das höchst interessant zu sehen, wie ein Fachmann für Schiffbau ran geht, um ein Schiff im virtuellen Raum zu bauen.

    Lg
    Kushanku

  • Heute gibts etwas Geschichte. Mir kommts so vor wie früher: Opa erzählt aus dem Krieg. Dabei ist das erst 45 Jahre her ;)


    Der Linienriss enthält Wasserlinien (horizontale Schnitte), Konstruktionsspanten (vertikale Schnitte in Querrichtung), Schnitte (vertikale
    Schnitte in Längsrichtung) und teilweise auch Senten (schräge Schnitte). Und jeder dieser Schnitte muss in den beiden anderen Ansichten straken.

    Dies ist ein Begriff aus dem Schiffbau.

    Ein Strak ist ein dem Auge wohlgefällig verlaufender Kurvenzug.

    Früher, vor 50 Jahren, machte man Bespannkarton nass und bespannte damit seinen Konstruktionstisch. Wenn dieser abgetrocknet war, nach
    etwa einer Woche, hatte der Tisch eine plane, weiße Oberfläche. Dafür brauchte man Gefühl und Erfahrung. War der Bespannkarton zu nass, riss er an den Kanten, da er zu straff wurde. War er zu trocken, wellte sich der Karton später.

    Jetzt kam darauf der Konstruktionskarton. Dieser musste je nach Wetter und Jahreszeit ca. eine Woche ausliegen, bis er die Feuchtigkeit
    und die Temperatur des Raumes angenommen hatte. Jetzt wurde darauf das Konstruktionsraster mit blauer Tusche gezeichnet. An einem Tag mit möglichst wenig klimatische Veränderung im Raum. Und das auf 1/10 mm genau.

    Wenn das Raster nicht exakt ist potenzieren sich die Fehler zum Ende hin. 20 x 0,1 mm und das im Maßstab 1:100...

    Damals waren wir im Glauben in absehbarer Zeit wird uns kein Computer die Entwurfsarbeit abnehmen. :) :) :)

    Und dann holte man sich einige Straklatten und ein Dutzend Molche ( Strakgewichte)

    Nun - heute besorgt man sich ein Schiffbauprogram, entweder Pay oder Free, und man sitzt am PC und muss sich weder um klecksende Tuschzeichner, noch um abgebrochene Bleistifte ärgern. Und bei Korrekturen muss man nicht vorsichtig radieren. und dabei aufpassen, die Linie daneben nicht zu (v)erwischen. Es gibt die undo Funktion und wenn man einen Punkt verschiebt, verschiebt sich sofort die entsprechende Linie
    in allen drei oder 4 Ebenen.

    Nun ich benutze Delftship. Hier gebe ich die gemittelten Abmessungen ein, 14 Konstruktionsspanten und 8 Wasserlinien sind ausreichend
    für den Modellbau und ich bekomme einen Standardvorschlag. Da kann man sowohl einen V-Spanter, eien Rundspanter und sogar einen Knickspanter draus bauen. Für jeden Normalbürger wäre das ausreichend, daher wohl auch Rjordan´s Ablehnung des Programms.

    Ich aber will „MEIN“ Schiff, und ich wollte ja extra einen Rundspanter. Ich male also – ausgehend vom errechneten Linienriß - zusätzliche
    Konstruktionsspanten und mache das Boot insgesamt etwas runder. Schließlich soll es ja keine Regatta segeln sondern ein etwas weicheres Segelverhalten zeigen. Den Kiel mache ich später extra.

    Nun werden die errechneten Spanten meiner Skizze angepasst, dann stimmt die Wasserlinie nicht – also wird diese geändert. Jetzt haben die
    Schnitte Beulen. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Mal sehen wie lange das dauert. Auf dem Brett waren es früher mehrere Wochen. Und wurde das Schiff zu schmal, bekam es zu viel Tiefgang. Hatte es zu viel Tiefgang wurde es verbreitert und passte entweder nicht mehr zu den vorgegebene Schleusen, oder die Motorleistung brachte auf Grund des höheren Wasserwiderstandes nicht die geforderte Geschwindigkeit. Und das hieß jedes mal neu von vorne mit leicht geänderten Abmessungen.

    Aber dieses Boot hat keine Vorgaben, es muss mir nur gefallen. Und wie im Großen – kleine Fehler werden mit Spachtel und Farbe beseitigt.

    Hierzu ein Beispiel Strak -Unstrak…..Und der Vergleich Vorschlag und Idee.


    Irgendwie macht der Fred hier beim kopieren aus Word immer zusätzliche Zeilenumbrüche, die ich dann per Hand korregieren muß.

    • Offizieller Beitrag

    Ok... in meiner Naivität dachte ich, man braucht nur Draufsicht, Seitenansicht und Querschnitt und das wars.
    Bei dem, was du da erklärt hast, wundert es mich, dass überhaupt irgendwelche Konstruktionen fertig wurden. Ist ja eine richtige Wissenschaft 8|

  • man braucht nur Draufsicht, Seitenansicht und Querschnitt

    Esha - mehr braucht man auch nicht. Nur da es dreidimensional gewölbte Flächen sind, ist es etwas aufwändig diese zu konstruieren.

    Grüße aus Bottrop
    Paul

    Mit gebremsten Schaum kann man keine schillernden Seifenblasen steigenlassen. Jim Brutto

  • boh mir geht es da wie Esha.. ich sitz da mit hängendem Kiefer und lese und versuche zu verstehen...wusste echt nicht, dass man da so viel Vorüberlegungen reinstecken muss und was da welche Auswirkungen hat in der Konstruktion :)

    Einmal editiert, zuletzt von mermaid (25. April 2013 um 13:57)

  • Geschafft -so als Kontrolle mal ein 3d Bild.

    Sieht doch schon ganz gut aus. Auch den Linienriss kann ich
    für ein Modell akzeptieren. In Groß würde der Spantenriss so nicht abgenommen.
    Nur noch ein bisschen Feintuning, z.B. kragt die Außenwand
    im Vorschiffbereich etwas nach zu viel außen. Etwas war zwar geplant, da dann bei
    Schlechtwetter der Bug nicht so weit eintaucht. Hier sieht´s unschön aus.
    Das ging ja viel schneller als erwartet. Früher brauchten
    wir pro Wasserlinie 1-2 Tage. Und das wenn man entweder ein begnadeter
    Entwerfer war (also nicht ich *grins) oder wenn man Glück hatte (auch das lief
    an mir vorbei)

    Jetzt geht’s an den Kiel und das Ruder.

  • aber gerade die nicht strakende Linie in Deiner Skizze strakt doch am besten. Wenn ich das so verstanden habe, dass eine strakende Linie im Auge des Betrachters Wohlwollen erzeugt?
    Und warum läuft die lila Linie im dritten Bild nicht genau mittig zwischen den beiden schwarzen Linien?
    Um die Wissenschaft des Bootbaus auch nur zu streifen, reicht Deine kleine Einführung bei weitem nicht.
    Aber man bekommt wenigstens eine Idee davon!

    Für mich sieht das ganze wie ein Zeesenboot aus, in dem ich einige Male sehr sehr sehr langsam mitgefahren bin.
    Das war nicht auf dem offenen Meer, sondern im Süden von Fischland und Zingst. (Pommern, denke ich).


    t-techniker

  • aber gerade die nicht strakende Linie in Deiner Skizze strakt doch am besten. Wenn ich das so verstanden habe, dass eine strakende Linie im Auge des Betrachters Wohlwollen erzeugt?

    Wenn Du die ganz oben meinst - nein die Strakt nicht, die beult. Sie hat keinen Schwung. Es ist schwer zu erklären. Es ist wie ne Delle im Po.

    Ich werde die Bilder jetzt durchnummerieren. Das machts für alle einfacher.

    Und warum läuft die lila Linie im dritten Bild nicht genau mittig zwischen den beiden schwarzen Linien?

    Weil ich sie so und da haben will. :P

    Grüße aus Bottrop
    Paul

    Mit gebremsten Schaum kann man keine schillernden Seifenblasen steigenlassen. Jim Brutto

  • Den Kiel mach ich nach Lust. Normalerweise wird er berechnet. Damit der Wind-. und der Wasserflächenschwerpunkt nahe übereinander
    liegen. Dadurch lässt sich das Boot besser segeln. Und die Kielgröße beeinflusst wie hart ich an den Wind gehen kann und wie viel Ballast ich da reinpacken kann.

    Aber jetzt soll er mir nur gefallen. Ich baue den Kiel separat, das macht es mir etwas leichter ihn zu bemalen. Er bekommt ein mittellanges Tragflächenprofil.

    Ähnlich das Ruder. Dadurch dass ich es einzeln baue, lässt es sich nachher auch drehen. (keine Ahnung ob das jemals jemand sieht? Aber
    vielleicht mach ich ja irgendwann ein Bild mit Taucher???)

    Später mach vielleicht nen schönen Übergang vom Boden zum Kiel, Jetzt soll´s einfach weitergehen..

    7 + 8

    Das Heck schließe ich in C4d.

    Jetzt noch das Deck. Ich entschließe mich, kein Schanzkleid einzubauen. Das ist die Seitenwand, die über dem Deck ragt. Stattdessen mache
    ich ein höheres Freibord – das ist der Abstand zwischen Wasserlinie und Deck (bzw. der tiefsten Stelle an der Wasser eindringen kann. Das Deck entsteht in Delftship.

    Aber so sieht doch kein Deck aus. Den Decksprung den hab ich einkonstruiert.

    Das ist die Deckslängskurve die vom Bug zum Heck läuft:

    Zur Erhöhung der Seetüchtigkeit steigt das Deck zum Bug und zum Heck zum Teil stark an. Segelboote für Binnengewässer haben manchmal einen negativen Decksprung, d.h. die Kurve verläuft konvex. Ein starker Decksprung ist ein Ausdruck für klassische Linien im Segelschiffbau. Den stärksten Sprung sieht man bei Hochseefischereifahrzeugen.

    Aber das Deck hat keine Bucht, das ist eine Wölbung mit der das Deck nach den Seiten hin abfällt. Die Bucht. ist erforderlich, damit
    übergekommenes Wasser vom Schiffsdeck abläuft.

    Vielleicht ist die ja im Profiprogramm enthalten. Aber in der Freeversion ist das Deck gerade in Querrichtung, also muss ich sie von Hand
    konstruieren.

    9

  • Finde ich prima, Deine kurze Einfuehrung in den Schiffbau. Es ist wohl kein grosses Wunder, dass in den Anfaengen des Schiffbaus viele Konstruktionen einfach untergingen, da die theoretischen Grundlagen noch fehlten und vieles nach Gefuehl gebaut wurde. Mir ist das aus der Fliegerei bekannt, denn viele unserer heutigen Sicherheitssysteme sind mit Blut geschrieben. :nachdenklich:

    Warum traeumst Du gerade von diesem Boot?

    Und wenn es fertig ist, fehlt nur noch ein ganz grosser 3D-Drucker und wir koennen in See stechen. :thumbup:

  • Danke für Eure netten Kommentare.
    Zuerst eins. Nachdem mir mehrmals das Mesh um die Ohren geflogen ist, kann ich die Fähigkeiten von Euch Cracks erst richtig einschätzen!!!!!
    Und vor allem in welcher Zeit ihr das macht.


    Die Decksbucht.

    Die Decksbucht ist ein Keisabschnitt, wobei der Radius 4,5 *Schiffsbreite ist.


    Bei mir also 23,6 m. Ich lade also einen Zylinder 47,36 m Durchmesser und 1 cm hoch, mit 360 Segmenten. Dazu lade ich den Schiffsrumpf, kopiere die Kreissegmente für jeden Spant, baue diese an die entsprechenden Stellen in den Rumpf ohneDeck ein und habe jetzt eine Decksschablone.

    10 Rumpf m. Spanten

    Dazu lade ich den Rumpf mit Deck an die gleiche Stelle.

    11 Deck m Spanten.

    Dies aus Sicherheitsgründen, sollte ich die Schablone beschädigen, kann ich sie jederzeit nachladen. Jetztschiebe ich die Decksfläche Knoten für Knoten an die richtige Stelle.

    12 Das sieht doch schon mal gut aus.

    10, 11 Orange = Decksprung,12 Orange= Decksbucht.
    In Real macht man das auch so. Nur mit Stift und Zirkel auf Karton.