Render in Postwork besser machen, aber wie?

Es gibt 20 Antworten in diesem Thema, welches 11.488 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. November 2016 um 20:31) ist von mbarnick.

1. offizieller Beitrag

    Hallo,

    mich interessiert ja sehr dieses Produkt hier: http://www.daz3d.com/daz-studio-con…oducts-for-sale
    Das ist nämlich genau das, was meinen Bildern fehlt.
    Ihr kennt ja meine Bilder und wenn ihr euch die Previews von diesem Produkt anschaut, versteht ihr wie ich das meine.
    Meine Bilder sind oft einfach zu "flach".

    Zum Einen ist das aber preislich doch ne hohe Nummer und zum Anderen glaube ich, dass man entsprechende Infos auch auf Youtube finden könnte.
    Nur - wonach genau suchen?

    Kann mir jemand ein paar gute Videos oder sonstige Tuts empfehlen, wie ich meine Render mit Photoshop so aufpolieren kann, dass sie WIRKLICH besser und brauchbar aussehen?

    Danke.

    Computer sind hinterhältig und gemein

    In der Regel reicht es aus bei Rendern den Kontrast oder die Gradationskurve anzuheben, sodas die dunklen Partien etwas mehr Tiefe bekommen und schärfer hervortreten.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Elfmann

    In der Regel reicht es aus bei Rendern den Kontrast oder die Gradationskurve anzuheben, sodas die dunklen Partien etwas mehr Tiefe bekommen und schärfer hervortreten.


    Stimmt vollkommen; allerdings setzt das voraus, dass im Render die Beleuchtung schon relativ gut ist. Wenn das Licht aus der falschen Richtung kommt, oder einfach zu flach ist, kann man auch im Postwork keine Wunder wirken.

    Siddartha hat Recht; nachdem ich mir vor etwa 3 Jahren eine digitale Spiegelreflexkamera zugelegt habe und entsprechende Tutorials und Kurse abgearbeitet habe, konnte ich viel von diesem neuen Wissen in meinen Rendern umsetzen.

    In diesem Tut gehe ich aber mehr auf die Bildkomposition und Verwendung von Farben ein als auf das Licht an sich. Und es ist speziell für Content-Ersteller zugeschnitten, also wie man das eigene Produkt am besten präsentiert. Da kommen etwas andere Kriterien zur Anwendung als bei Bildern, in denen es um künstlerische Kreativität geht.
    Sicher kannst du davon auch einiges auf deine privaten Render umlegen, aber es wird deine Wünsche wahrscheinlich nicht zu 100% erfüllen.

    Wenn du magst, kannst du ja einen deiner Render, den du verbessern möchtest, zum "sezieren" posten. Ich bin sicher, dass du da viele gute Tipps kriegen würdest, besonders von den Fotografen hier im Forum. Nimm da aber besser kein Bild, an dem du sehr hängst, denn wenn man die eigene Arbeit zerlegt bekommt, kann das mitunter etwas schmerzlich sein ;)

    Zitat von mbarnick

    Hallo,
    Meine Bilder sind oft einfach zu "flach".

    Da wird der Pack wenig dran ändern. Ich würde mir vorher ein paar Tutorials zum Thema Lightning und Bildkomposition anschauen. Das Licht in deinen Bilder ist extrem flach und langweilig.

    Hab mal zur Veranschaulichung deine letzten zwei Bilder geblurred:
    mbarnick1.jpgmbarnick2.jpg

    Zum Vergleich hier zwei Renderings von @Hubby72 (sorry, war so frei ;) ) :
    hubby1.jpghubby2.jpg

    Hoff dir wird klar warum deine Bilder so flach wirken.

    Zum Thema Post-Production: Für den Einstieg in die Post würde ich dir folgendes Video empfehlen. Ist nur ne kleine Auflistung von Tricks, aber finds sehr gut erklärt.
    https://vimeo.com/95878201

    ...wenn ich kritisch bin, heisst dass nicht, dass mir etwas nicht gefällt, sondern dass ich demjenigen helfen will, sich zu verbessern. Und so will ich auch behandelt werden...

    tinytree

    Zitat

    Da wird der Pack wenig dran ändern


    Aber das ist doch garkein Pack sondern Tutorial zum Thema ;)

    Amateurs hope. Professionals work.

    Zitat von vidi

    Aber das ist doch garkein Pack sondern Tutorial zum Thema ;)

    Oha, hab ich falsch gesehen dann ;) Dafür sind die Beispiele aber echt richtig schlecht...

    ...wenn ich kritisch bin, heisst dass nicht, dass mir etwas nicht gefällt, sondern dass ich demjenigen helfen will, sich zu verbessern. Und so will ich auch behandelt werden...

    tinytree

    • Offizieller Beitrag

    Danke schön! :P

    Es sind Screenshots aus dem Video. Und wie gesagt, es geht nicht um bessere künstlerische Render, auch nicht um Postwork an sich, sondern wie man ein Produkt präsentiert. Da hat man nicht so viele Freiheiten, was Licht usw. angeht. Also quasi Katalog und nicht Kunst.
    Und so schlecht können meine Promos nicht sein, da sich die Produkte ganz gut verkaufen. ;)

    • Offizieller Beitrag

    Das hab ich mich auch schon gefragt. Die Einzel-Tutorials gehen über mein Budget, aber ein Gesamtbundle könnte ich mir ggf. von meinem Mann zu Weihnachten wünschen ^^

    Zitat von Lessa

    Das hab ich mich auch schon gefragt. Die Einzel-Tutorials gehen über mein Budget, aber ein Gesamtbundle könnte ich mir ggf. von meinem Mann zu Weihnachten wünschen ^^

    Einfach zwei Wochen warten und die Sachen gibts bei DAZ 70% reduziert. Also natürlich nicht bei Eshas Sachen warten, aber halt bei allen anderen Verkäufern bei DAZ ;)

    Äh ... Leute .... habt ihr mein Posting überhaupt gelesen?

    Ich habe echt den Eindruck ihr redet von was völlig anderem.
    Schaut duch doch bitte mal das Produkt in dem Link an, dann versteht ihr vielleicht besser, was ich meine.

    Zitat

    In der Regel reicht es aus bei Rendern den Kontrast oder die Gradationskurve anzuheben, sodas die dunklen Partien etwas mehr Tiefe bekommen und schärfer hervortreten.


    Elfmann: Was bitte meinst du damit??? Wo und wie macht man das? (Iray und 3DL). Sprechen wir vom gleichen Programm?

    Ja, ich ich habe eine gewisse Ahnung zum Thema Fotografie, aber eure Anmerkungen gehen überhaupt nicht auf mein Problem ein.
    Das Licht ist auch nicht mein Hauptprobelm, auch wenn ich mit Licht immer Probleme habe - vor allem in Iray.

    Trialar: keine Ahnung, was du da machst.

    aspin: diese Seite habe ich schon mal gesehen, ich habe auch viele von Ron's Brushes und setze sie auch häufig ein, aber z.B. eine Rüstung mit den Brushes so aufzupolieren ... keinen blassen Schimmer, wie sowas gehen soll. Aber die Idee, einfach gelben Nebel und einige Partikel hinzuzufügen ist gut. Da werde ich mir doch einiges abschauen können.
    Das man die Personen getrennt vom Hintergrund rendern soll, habe ich schon gesehen und ist für Postwork natürlich eine sinnvolle und gute Idee. Der nutzt natürlich hier viele Filter und Spezialeffekte.
    Ich nehme oft schon den Photo-Editor, der hat so ca. 600 Effekte drin, aber halt nicht unbedingt das, was ich suche. Außerdem is der nur für die Nachbearbeitung des Gesamtbildes gedacht, wie mir scheint.

    esha: ich bin überzeugt, dass deine Tutorials super sind, aber zum Einen werden die natürlich wegen dem Kundenkreis auf englisch sein und zum anderen ist diese Preisklasse bei mir einfach nicht drin.

    Computer sind hinterhältig und gemein

    4 Mal editiert, zuletzt von mbarnick (11. November 2016 um 01:34)

    • Offizieller Beitrag

    Kontrast und Gradationskurve sind Photoshop-Tools. Dazu gibt es reichlich Tutorials im Web, hautpsächlich auf Fotografie bezogen, aber man kann es genauso auch auf Render anwenden.

    Du schreibst, dass deine Render dir "zu flach" vorkommen. Das kann mehrere Ursachen haben, und die meisten davon muss man direkt in der Szene beheben und nicht im Postwork.
    Eine Möglichkeit, um Tiefe in ein Bild zu bekommen, ist "echte" Tiefe in der Szene. Also große Distanz zwischen Hauptfigur und Hintergrund, dazu aktiviertes Depth of Field bei der Kamera, damit der Hintergrund schön verschwimmt. Natürlich muss auch die Focal Length der Kamera entsprechend eingestellt sein. Auch Überlappungen/Überschneidungen von in die Tiefe hinein gestaffelten Objekten verstärken die Tiefenwirkung.
    Außerdem gutes Licht; allzu diffuses Licht oder frontale Beleuchtung lassen jeden Render flach wirken.

    Mir kommt fast vor, dass du die Möglichkeiten des Postworks ein wenig überschätzt.
    Wenn du dir das Tut aus aspins Link ansiehst, wirst du sehen, dass die Roh-Render schon so beleuchtet wurden, dass die Form der Rüstungen durch Licht und Schatten gut herausmodelliert wird. Das Postwork mit den Brushes fügt noch etwas Oberflächenstruktur hinzu und verstärkt die Lichteffekte, aber das würde alles nichts nutzen, wenn der Lichteinfall nicht schon von vornherein im Render richtig gesetzt wäre.
    Der Rest sind Rauch-, Licht- und Partikeleffekte. Sehr gut gemacht, aber das Ergebnis wäre längst nicht so beeindruckend, wenn die Grundbeleuchtung und die Komposition nicht so wohldurchdacht wären.

    Und ja, meine Tuts sind auf Englisch - und wie gesagt, dieses hier würde ich dir für deine Zwecke auch gar nicht empfehlen.

    Und da einige Leute gefragt haben: Es wird vorerst kein Bundle geben. Die Tuts sind ja über einen etwas längeren Zeitraum erschienen, und würde ich jetzt ein Bundle anbieten, käme mir das unfair vor gegenüber denjenigen, die die einzelnen Teile gleich bei Erscheinen gekauft haben und dadurch vom Bundle nichts hätten. Vielleicht machen wir später einmal ein Bundle, wenn die Tuts nicht mehr so neu sind.
    Aber es ist ja eh alle Augenblicke irgendein Sale bei Daz, spätestens im März bei der March Madness gibt es wieder Rabatte. :)

    mBarnick, ich hab langsam das Gefühl, du willst gar keine Hilfe. Du frägst immer nach irgendwelchen Sachen und erwartest genau eine Antwort. Wenn diese nicht dabei ist, dann beschäftigst du dich auch nicht damit. Vielleicht auch mal über den Tellerrand guggen.

    Du frägst nach "Render in Postwork besser machen". Heisst für mich (und ich denke für die meisten anderen auch), du willst dein Bild/deine Renderlayer in einem Grafikprogramm (PS, AE, Gimp etc.) nachbearbeiten. Warum frägst du dann ob du den Kontrast (bzw. Gradiationskurven) in Iray oder 3DL änderst? Du hast Photoshop und hast entweder mal viel Geld dafür ausgegeben oder zahlst monatlich die 15€ oder was es jetzt kostet. Ich vermute aber, dass du Photoshop noch nie offen gehabt hast, sonst wüsstest du dass man da den Kontrast ändern kann.

    Sorry, aber ich überleg mir jedesmal wie man dir helfen kann und jedesmal überleg ich ob ichs wirklich tun soll, weils eh wieder wie hier laufen wird. Und jedesmal werd ich wieder in meiner Befürchtung bestätigt. Ich bin seit über 15 Jahren im 3D Bereich tätig und seit 8 Jahren professionell und andere hier schon deutlich länger. Und die wollen dir helfen und du lässt dir nicht helfen. Friss oder stirb sag ich nur.

    Sorry, das musste mal raus. Ich versuch dir auch weiter zu helfen, aber wenn das das nächste mal wieder so läuft bin ich raus.

    ...wenn ich kritisch bin, heisst dass nicht, dass mir etwas nicht gefällt, sondern dass ich demjenigen helfen will, sich zu verbessern. Und so will ich auch behandelt werden...

    tinytree

    Zitat von mbarnick

    Ich nehme oft schon den Photo-Editor, der hat so ca. 600 Effekte drin, aber halt nicht unbedingt das, was ich suche. Außerdem is der nur für die Nachbearbeitung des Gesamtbildes gedacht, wie mir scheint.

    Ja, das ist schon richtig. Allerdings kannst Du bei den größeren Renderprogrammen den Gesamtrender in mehrere Ebenen zerlegen. Im Ergebnis bekommst Du dann pro Ebene eine eigene Bilddatei, die Du dann separat nachbearbeiten kannst. Du müsstest in Deinem Programm mal unter den Rendereinstellungen schauen, ob Du da irgendetwas mit "Layers" oder Schichten findest, dann hättest Du diese Möglichkeit.

    Insgesamt würde ich mich den Meinungen anschließen, die hier auf die Bildkomposition und Beleuchtung als primäres Feld zur Bildverbesserung verweisen. Du kannst in diesen beiden Bereichen sehr, sehr viel beeinflussen. Allerdings gibt es dafür keine schnelle Lösung, sondern es erfordert sehr viel Ausprobieren. Eine Seite, die mir dabei sehr geholfen hat, ist die von Geekatplay:

    http://www.geekatplay.com/

    Selbst, wenn Dein exaktes Renderprogramm nicht dabei sein sollte, so ist das nicht dramatisch. Die vorgestellten Arbeitstechniken ("was setze ich im Bild wohin und wie leuchte ich es aus") sollten für Dich übertragbar sein. Die Serien von Geekatplay sind meines Wissens nach der beste Bildgestaltungskurs, den es gratis zu bekommen gibt. ;)

    P.S.: Wie ich gesehen habe, ist dort zum Thema DAZ-Studio und Photoshop auch einiges dabei.

    Einmal editiert, zuletzt von Liopleurodon (13. November 2016 um 02:22)

    Zitat von esha

    Wenn du magst, kannst du ja einen deiner Render, den du verbessern möchtest, zum "sezieren" posten. Ich bin sicher, dass du da viele gute Tipps kriegen würdest, besonders von den Fotografen hier im Forum. Nimm da aber besser kein Bild, an dem du sehr hängst, denn wenn man die eigene Arbeit zerlegt bekommt, kann das mitunter etwas schmerzlich sein ;)

    Das ist in der Tat ein sehr sinnvoller Vorschlag. Damit könnte man die Tipps auf das konkrete Projekt beziehen und muss nicht im Allgemeinen bleiben. Der W.I.P.-Bereich des Forums bietet sich dafür ja geradezu an. ;)

    Zitat von mbarnick

    Trialar: keine Ahnung, was du da machst.

    @Trialar hat bei vier Bildern die Unschärfe so sehr erhöht, dass nur noch die hellen und dunklen Bereiche übrig geblieben sind, um den Einfluss der Beleuchtung beispielhaft zu zeigen. Man sieht eine relativ gleichmäßige Ausleuchtung in den beiden oberen Bildern und deutlich stärker abgegrenzte helle und dunkle Bereiche in den beiden unteren. Da die Beleuchtung einen großen Einfluss auf die Wirkung des Bildes hat, fand ich dieses Beispiel ganz anschaulich.

    Ich verfolge dieses Thema übrigens mit großem Interesse, weil ich nämlich genau dasselbe Problem habe wie Du. Die bisherigen Tipps fand ich sehr hilfreich. ;)

    3 Mal editiert, zuletzt von Liopleurodon (13. November 2016 um 12:57)

    Also ich finde das Tut von Isikol gut. Ist zwar nicht so sehr ausfuhrlich , aber ersten mag ich seine Werke total. Sehr schade daser kaum noch was macht leider.
    Zweitens hat mich das zu den heute genannten und mittlerweile freien Google Nik Tools gebracht die meiner Meinung ein Muss für jeden Postwork-Freund sind und so ziemlich die besten Filter bietet die ich zumindest kenne.
    Plus für meine Farbenfrohen und Fantasybasierten Bilder einfach super passen.
    Ich arbeite mit Photoshop Elements 13 , das hab ich mal fuer 35 EUR in nem Amazon Sale gekauft und die Nik Tools sind free mittlerweile.

    Aber eines muss man auch vorweg sagen. Gutes Postwork bedarf auch einer Guten Quelle. Vor allem was Beleuchtung angeht.
    Das ist etwas was wir bei mbarnick nicht das erste mal kritisieren.

    Meine ehrlich gemeinte Empfehlung : Lass die Finger von diesen vorgefertigten Licht. Das leuchtet alles aus irgendwie aber Du hebst damit nichts hervor was Dir wichtig ist.
    Die Beleuchtung ist das A und O in einem Render. Und da gelten die gleichen Regeln wie beim Fotografieren. Plus das Du in der Scene Dinge machen kannst die ein Fotograf so nicht kann.

    Vieles ist ja schon gesagt worden.
    Zum thema Kontrast noch einen sehr einfach aber hilfreichen Trick.
    Mein erster Arbeitsschritt ist immer dass ich von dem primären Bildlayer eine Kopie erstelle und diese Kopie mich einem Hochpassfilter versehen. Den stelle ich auf Overlay. Mit dem Schieberegler fuer die transparenz kann man dann super einen Kontrast effekt ins Bild bringen der die Ränder hervorhebt.

    @Trialar
    Danke für "rauspicken" meiner Bilder :) Wusste nicht das ich auch beispielhaftes Material beisteuern kann. ;)

    Danke vor allem an esha, Liopleurodon, aspin und Hubby.
    Eure Anworten helfen mir am Meisten.

    Jetzt weiß ich zumindest mal was den Fehler verursacht. Das ist aber ein anderer Fehler ("Licht") und nicht der ursprünglich gemeinte. Das UE und der Farbton, welche ich gerne verwende, ist offenbar nicht immer das Gelbe vom Ei. Mir gings hier gar nicht so sehr um die Lichtproblematik. Insofern ist "Qualität" anscheinend das falsche Wort. Besser eher "Effekte".

    Bin natürlich auch selber schuld, da ich mich offenbar nicht klar genug ausgedrückt habe und so manche offenbar auf die falsche Erklärungsfährte gelockt habe.
    Trialer z.B. - wir reden grundsätzlich aneinander vobei. Ich frage A und du erklärst B. Zwar in bester Absicht, aber da A von mir anscheinend nicht klar formuliert wurde, passiert das eben.

    Am besten triffts tatsächlich der Link von aspin auf Deviantart. Der zeigt am Besten, was ich meine und will.
    Und auch der Vimeo-Link ist super und geht in die Richtung wie ich mir das vorstelle.

    Computer sind hinterhältig und gemein

    3 Mal editiert, zuletzt von mbarnick (19. November 2016 um 19:24)

    Hi Markus,

    ich habe hier eine kleine Step-by-Step Anleitung erstellt die quasi meinen ersten Schritt in jedem Bild zeigt. Ob ich das nachher nutze weiss ich zu beginn meist noch nicht :)
    Aber ich erstelle einen Layer mit dem ich quasi den Figuren und Objekte hervorheben kann. Das geht ganz einfach mit einem Hochpass Filter.

    Da ich das Forum nicht komplett mit Anleitungsbilder vollmachen will :) - habe ich das File hier angehaengt.
    Einfach das ZIP entpacken und die .mht doppelklicken. Wird im Browser angezeigt dann.
    ich habe den Windows Step-by-Step Recorder benutzt der ist fuer sowas immer super.

    Am Ende in Steps 13/14 schalte ich nur den Layer an/aus um den Unterschied im Bild zu zeigen.

    Danach lade ich z.b. Bilder einfach in meine Nik Tools. Meist Colour Efex Pro oder Analog Efex Pro , je nachdem wo ich hinwill. Die Nik Tools ist eine Filter sammlung für Photoshop. Dank Google mittlerweile kostenlos. Ich hatte es damals noch fuer 120 EUR gekauft :)
    Es muss kein grosses Photoshop sein. Das kleine Elements reicht voellig aus und genauso mit denselben Filtern/Plugins umgehen wie das grosse. Photoshop Elements wenn nicht vorhanden bekommt man gern mal im Sale fuer 30-40 EUR. z.b. Amazon Cyberweek vielleicht :)
    Die Nik Tools sind wie gesagt fei hier ladbar : https://www.google.com/nikcollection/

    Meiner Meinung nach braucht man nicht mehr.

    Viel Spass beim ausprobiere :)

    Wenn's nur um die FX geht, da hatte ich schon mal was:

    Das wichtigste bei solchen Kompositionen ist, einigermaßen genau zu wissen was man will. Entsprechend habe ich im vornherein im Hintergrund und für die Figur gleich die passende Beleuchtung und Lichter für Explosion und Flammen gesetzt.
    Beleuchtung ist im Nachhinein schwer in Postwork zu korrigieren, daher spart man sich mit richtiger Vorbereitung viel Arbeit.
    Der Rest ist das Stapeln und clevere blenden von Layern. Dabei ist darauf zu achten, dass Farbton, Helligkeit, Kontrast und Sättigung der einzelnen Bildelemente aufeinander abgestimmt werden damit's ein stimmiges Ganzes wird.
    Und: Subtilität ist besser als zu dick aufzutragen. Lieber die Effekte etwas zurücknehmen als zu übertreiben, selbst wenn man meint, sie haben gar keinen Einfluss mehr - im Gesamtbild macht's schon einen Unterschied ;)


    36986-MEComp-s-jpg

    Wow!!! das ist ja schon ne ganze Menge Brauchbares, womit ich was anfangen kann.
    Ich war also schon auf der richtigen Fährte indem ich es mal so machte wie von Eliahsys gezeigt:
    einfach die Szene setzen, beleuchten und die Teile aber separat rendern. Die Figur als PNG auf einen unsichtbaren Hintergrund, aber schon mit dem richtigen Licht.
    Die Kunst ist jetzt nur noch, das richtige mit der richtigen Idee richtig zusammen zusetzen!

    Vielen Dank auch an Hubby72 und Eliahsys :)
    Das ist genau das, was ich will.
    Auch den Vimeo-Link von Trialar kann ich gut verwenden. Vielen Dank auch hier.

    Die nächsten Tage verbringe ich jetzt wahrscheinlich damit, das ganze downgeladene und ge-videote Zeug einzusortieren und zu betrachten ... vorher aber noch ne neue Idee zu ner Szene verwirklichen ;)

    Windows Step-by-Step reocorder???? Wow! Kannte ich noch nicht. Zu DOS-Zeiten kannte ich alle versteckten Befehle und Schalter, aber bei Win ist das aussichtslos ;)

    Computer sind hinterhältig und gemein

    2 Mal editiert, zuletzt von mbarnick (21. November 2016 um 21:30)