HDRI Environments

Moin,

eine dumme Frage, aber ich habe mir vor einigen Tagen so eine HDRI Umgebung bei DAZ gekauft. War halt im Angebot und ich wollte es mal probieren. Bis jetzt hatte ich solche Sachen immer nur als Lichtquelle und als Quelle für einen Himmel benutzt. Da musste nichts weiter eingestellt werden. Wobei es mich hier manchmal auch genervt hatte, dass ich die Wolken nicht so ausrichten konnte wie ich es gerne hätte. Und ausrichten ist nun auch bei der Umgebung genau mein Problem. Ich bekomme meine Figur nicht auf die Erde gesetzt. Wenn ich die Figur verschiebe, bleibt das Bild gleich und die Figur geht runter. Berührt aber nie den Boden.

Nach etlichen Suchen im Internet hatte ich die Info gefunden das man unter den Options, "Ground Positions Mode" von Manuell auf Auto stellen soll. Das hatte ich nun probiert, sieht auch schon etwas besser aus. Aber so richtig passen tut es trotzdem nicht. Teilweise schwebt sie immer noch in der Luft. Das Ganze ist verwirrend und es verhält sich komplett anders als normale Umgebungen, die ich bis jetzt immer benutzt habe. Auch wenn ich mit der Kamera herumspiele, verhält sich das ganz anders als sonst.

Wie kann ich Figuren und die Kamera bei so einer HDRI Umgebung richtig ausrichten?

Ok, der Positions Mode ist auf manuell doch besser. Ich glaube so langsam kapiere ich mein Problem. Am Ende wird das Bild nur 2D sein. Deswegen verhält es sich einfach alles etwas seltsam beim Verschieben und beim Versuch heranzukommen. Das Ganze wirkt ein wenig, wie unter Photoshop, wenn ich dort etwas auf ein einfaches Bild draufbekommen will. Außerdem musste ich bei den versuchen jetzt an Klaus war das glaube ich denken. Er hatte hier mal seine Versuche mit Flowscape oder wie das heißt gezeigt und jemand meinte, es würde aussehen, als ob die Figur über das Gras schwebt.

Genau das gleiche Problem habe ich auch. Nur meine Figur ist nun Jesus, weil sie scheinbar über das Wasser schwebt. Irgendwie scheint so ein HDRI Ding dann doch nichts für mich zu sein. Oder ich bin doch zu blöd dafür und verstehe das Konzept dahinter nicht

Nachtrag da sich unsere Posts überschnitten haben.

Danke SmidA ich gucke mir das mal an.

Ok, nochmal danke. Ich habe es so weit verstanden aber für das was ich vorhatte, war das jetzt keine so gute Idee gewesen. Natürlich bekomme ich die Figur nicht halb in das Wasser bzw. ich bekomme sie schon. Nur sieht es dann einfach abgeschnitten aus oder als ob man nicht in das Wasser hineingucken kann. Manchmal wäre vorher nachdenken und dann erst kaufen echt besser *g* Ich hatte natürlich nur die Infos im Kopf das es bedeuten schneller zum Rendern geht und vor allem sehr viel an Speicher einsparen kann. Ich habe einfach immer wieder mit den lächerlichen 8GB auf der Karte zu kämpfen. Und dachte dann, so kann ich es lösen.

Rendern tut es sogar richtig Flott, weil er wohl nur die Figuren rendert. Das sind keine 4 Minuten für zweimal Genises8. Das ist schon nice... nur war das jetzt eben wegen der Wassersache nicht praktisch. Ich überlege mir einfach etwas anderes was ich damit machen kann. Ich habe die jetzt mal so hin und her gestellt und ein wenig probiert. gut aussehen tut es auf jeden Fall so lange nichts im Wasser verschwindet.

Aber eine letzte Frage hätte ich noch. Im Viewport benutze ich normal Filament (PBR) um das Bild zu sehen. IRAY wäre mir natürlich lieber ist aber zu langsam, umso zu arbeiten. Beim Rendern sieht das Bild aber ein wenig anders aus als in der Vorschau. Die Figuren stehen einen ticken anders. Jemand eine Ahnung, warum das so ist? Ich hatte mal testweise auch im Viewport auf Nvidia IRAY gestellt und dann schieben sich die Figuren auch ein Stück woanders hin. Sieht dann 1zu1 wie auf dem fertigen Render aus.

Jap, das habe ich erst hinterherbegriffen. Es hatte sich alles so toll gelesen bzw. ist es auch gar nicht so schlecht. Ich hatte die Einschränkungen dabei nur nicht vor Augen gehabt. Wobei am besten lerne ich es, wenn ich es einfach ausprobiere und herausfinde, wo die Grenzen sind. Praxis ist doch viel besser als Theorie. Und ein Fehlkauf war es am Ende auch nicht. Ich habe neue Ideen für die "Kulisse" für das was ich sie wollte, eignet es sich nicht so richtig. Aber solange die Figuren einfach nur darauf sein sollen, passt es.

Ich habe mir den Link mal angeguckt. Die before und after Bilder sehen schon beeindruckend aus. Zeigen auch einiger meiner Probleme. Ich lasse mir das mal durch den Kopf gehen. Als EM-Rentner ist das immer so eine Sache mit dem Geld ausgeben. Als mir mein Schmerztherapeut damals ein Hobby zur Ablenkung vorgeschlagen hat, hätte er mal dazu sagen sollen das es kostengünstig sein sollte

Und zu 3, ich habe mich mit den Unterschieden gar nicht groß beschäftigt. Das Filament sieht recht brauchbar aus und es ist schnell bei der Anzeige. Ich brauche eh mehrere Versuche beim Rendern. Die ersten male breche ich den Vorgang immer wieder ab, weil mir doch schon nach 2 oder 3 Minuten Fehler ins Gesicht springen. Das korrigiere ich dann nochmal und versuche es erneut. Und das dann so lange bis es passt. Ansonsten würde mir die Iray Vorschau am besten gefallen. Aber das ist dann doch eher ein Geschwindigkeitsproblem. Außerdem zieht der Rechner bei der Iray Vorschau Konstant 300 Watt aus der Dose. Das wird auch schnell ein Kosten Problem *g* Allerdings sehe ich schon, vielleicht sollte ich mich mit den verschiedenen Einstellungen beim EInrichten auch mal beschäftigen. Vielleicht finde ich noch etwas Besseres als Filament.

Es sind nach weiteren probieren nicht die Figuren, die sich verschieben. Es ist das Bild was sich etwas verschiebt. In Iray hat es eine andere Position als bei Filament. Das ist mir beim Herumprobieren aufgefallen. Tritt auch nur bei den Hintergrundbildern auf. Bei "normalen" Szenen ist das nicht so.

Was meinst du mit als HDRI rausrendern? ist das irgendwas Besonderes dann bei den Einstellungen? Wobei ich schon nicht nur einfache Interaktionen will. Ich hatte auch schon etliche Tipps gelesen. Leider wurde da nie richtig darauf eingegangen. Immer nur Stichpunkte genannt. Ich hatte auch schon mal gelesen, dass man das Bild Stück für Stück rendern kann und die Ergebnisse am Ende einfach zusammenfügt. Aber keine Ahnung was die meinen. Eine komplette Umgebung ist nicht teilbar oder ich weiß nicht wie.

Dann hatte ich auch mal etwas gelesen, wo auch Figur für Figur vorgegangen werden soll, und am Ende wird das zusammengefügt. Aber wie das gehen soll, wurde nie gesagt.

Alt ist mein Rechner nicht mal. Aber als ich mir die 3070 gekauft hatte, hatte ich das Rendern noch gar nicht gekannt. Und zum Zocken reichen mir die 8GB selbst bei einem 4k Bildschirm. Beim Rendern hatten die Anfangs auch gereicht. Aber das war eben am Anfang. Und CPU only will ich nicht mehr laufen lassen. Das hatte ich einige mal als Notlösung probiert. Hat aber auch nicht immer funktioniert. Manchmal ist DAZ mitten beim Rendern einfach abgestürzt und im Windows Error Log hieß es dann so etwas wie "OpenCL Fehler, eine Anwendung hat mehr Grafikspeicher angefordert als vorhanden".

Erschien mir immer bescheiden, warum soll ich so rendern lassen, wenn er vielleicht mittendrin dann absemmelt. Das noch nerviger als wie wenn er wenigstens direkt am Anfang sagt, das GPU nicht geht.

Zitat von Licke

Manche sagen, dass es reicht nur Daz neu zu starten....

Genau, das mache ich auch öfters. Ich hatte hier irgendwo schon mal geschrieben, dass ich das Speichermanagement von DAZ einfach unsagbar beschi.... finde. Eigentlich das schlechteste was ich bis jetzt in all den Jahren erlebt habe. Das Programm stürzt gerne ab, wenn der Speicher ausgeht. Einfach eine saubere Fehlermeldung wie es ein C64 Programm schon konnte herausgeben ist hier einfach nicht vorhanden. Oder eben schlecht vorhanden. Wenn ich mit großen Sachen arbeite, muss ich DAZ irgendwann zwischendrin neustarten, weil es sonst abstürzt. Wenigstens kündigt sich das meistens vorher an. Dann wird es einfach unsagbar träge und reagiert immer bescheidener. Ich speichere dann kurz alles, beende es und warte ein Moment. Dann starte ich es erneut. Das reicht dann allerdings auch. Den ganzen Rechner ausmachen muss ich nicht. Würde ich das machen müssen, würde ich aber auch aufhören oder mir ein anderes Programm zum Rendern suchen. Das würde mich dann nämlich nur noch nerven

Arbeitsspeicher hatte ich damals von 32 auf 64GB aufgestockt. Der sollte an sich jetzt ausreichend vorhanden sein. Mit 32GB war das alles noch schlimmer gewesen. Mit 64GB sind die abstürze bedeuten weniger geworden. Problem aktuell ist halt das der Grafikspeicher zum Rendern nicht reicht. Leider kann man bei einer Grafikkarte nicht auch so einfach Ram nachkaufen. Das wäre echt schön gewesen

Ich hoffe einfach das die nächste Generation erschwinglich ist und mehr vRam zu bieten hat. Die Gerüchte in dieser Richtung klingen brauchbar.

Das andere mit dem Aufteilen werde ich die Tage mal ausprobieren. Klingt alles ein wenig kompliziert und aufwendig. Ich werde es aber mal versuchen

Erstmal müsste ich dafür wieder etwas größeres Basteln. Zur Hand habe ich jetzt nichts, weil es eigentlich um die Benutzung von HDRI Bilder ging. Damit wollte ich das Problem der Größe umgehen. Aber ich kann beizeiten auch nochmal eine Szene Basteln, wo ich weiß, dass sie nicht ging. Die Sachen dafür habe ich hier alle noch liegen. Aber an sich ist es relativ leicht nachzustellen. Ab 3 Genisis8 Figuren wird es einfach sehr eng mit dem Speicher und ich muss schon tricksen.

Nachtrag, ich habe jetzt einfach mal 3 Figuren reingesetzt und versucht das mit der GPU zu Rendern. Hatte jetzt nicht erwartet das er es machen wird. Ich habe noch zig andere Programme offen inklusive das Spiel Global City. Aber der Plan an sich warum ich HDRI Bilder nutzen wollte, scheint aufzugehen. Ohne sich zu beschweren, rendert die GPU *freu*

Ram usage habe ich jetzt 27GB aber eben mit allen was noch so läuft und die Grafikkarte hat noch 303MB frei.

Mit ausblenden meint ihr das Auge anklicken damit es nicht mehr angezeigt wird? Also sprich, Auge zu? Weil wenn ich es so mache, dann sehe ich es zwar in der Vorschau nicht aber beim Rendern taucht es dann trotzdem auf. Ist mir gerade beim Herumprobieren aufgefallen. Aber nun werde ich erst mal schlafen gehen.

Das mit dem Ausblenden habe ich nun geschnallt. Das Problem gestern war nur, dass noch andere Sachen aktiv gewesen sind die dann weiter angezeigt wurden. Und da in der Vorschau der Gegenstand Generell nicht zu sehen war, warum auch immer... hatte es mich dann irritiert das er auf dem Render auf einmal doch wieder zu sehen war. Das mit der Grupe ist auch eine Super Idee, um sich nicht tot klicken zu müssen

Nun kämpfe ich noch mit dem Boden bzw. das Aufsetzen auf diesen. Je nachdem was die Figur anhat und wie diese dasteht, sieht es immer anders aus. Es schwankt dann einfach zwischen perfekt und ach du scheiße, er/sie/es ist Jesus und fliegt über den Bodengrund. Auf den ganzen HDRI Beispielbildern, die ich finde, sieht es immer so einfach aus

Aber ich probiere es weiter. Manchmal hilft es auch einfach andere Schuhe zu benutzen oder die Pose ein klein wenig zu ändern.

Genau Lessaa, die Gegenstände bzw. die anderen Figuren waren das Problem. Ich hatte damit gerade herumprobiert und wollte auch gleich das mit den Gruppen ein und ausbelden probieren. Und siehe da, auf einmal passte auch bei einzelnen Figuren fast immer alles korrekt. Ich hatte es also nun, wie du schon gesagt hast, Figur für Figur gerendert. Der Zeitersparnis dabei ist enorm. Ca eine Minute pro Figur.

Dann alle Bilder genommen und in Photoshop geöffnet. Dafür geht nun dort dann etwas Zeit drauf. Ich hatte die Bilder dann über Ebene Masken und durch einen Weichen Pinsel, Ebene für Ebene wieder zusammengebracht. Ich nehme mal an, so hattest du das Zusammenfügen auch gemeint, oder? Zumindest sah es am Ende wieder wie ein ganzes Bild aus. Und das Beste, dabei konnte ich kleine Unstimmigkeiten mit dem Boden einfach noch ausbessern. Kleinerer weicher Pinsel, Zeichentablett dran und nochmal drüber gegangen. Passt, zumindest das sinnlose Probenbild ist in Ordnung. Nun muss ich heute Abend mal etwas Ordentliches überlegen und es dann nochmal probieren.

Jetzt waren es nur 3 Figuren verteilt um es zu Probieren.