Gescheiterter Musiker

Zitat von Cassandro

Ist schon klar. Das mit dem guten Geschmack war eher als Witz gedacht.

Das ist mir schon klar. - Aber es soll ja auch Leute geben, die das durchaus Ernst meinen ...

Zitat von Cassandro

was meint der mit klassischer Musik? Alle Musik die mit Orchester gespielt wird? Oder die Musik die in der klassischen Zeitperiode entstanden ist? Also ca. 18 -19 Jrh.

Das sind in der Tat gute Fragen. Die können wir aber auch ein andermal erörtern.

Zitat von Cassandro

Das plakative Getue mancher "Musiker" war manchmal schwer zu ertragen und disqualifizierte sie in meinen Augen augenblicklich.

Okay, schwer erträgliche Leute, die eine hohe Meinung von sich selbst haben, ohne dabei zu merken, dass sie negativ auffallen (so versteh ich die Aussage von dem "plakativen Getue") sind eine Sache für sich. Professioneller Umgang mit solchen ist sicher auch eine Kunst.

Zitat von Cassandro

in Anbetracht, dass das Wort die Wurzel des Missverständnisses ist machen wir mal einen "."

Einverstanden. Konzentrieren wir uns auf die Grafik und das, was wir da so fabrizieren.

Aber einen hab ich noch:

Zitat von Cassandro

Oder machen wir es wie die Politiker! Viel reden ohne etwas zu sagen. lol

Das ist ist auch eine Kunst, allerdings eine Zweifelhafte!

Willkommen, "Leidensgenosse"

Hatte mich damals an der Hamburger Musikhochschule für den Studiengang der klassische Gitarre beworben, besaß aber keinen Bezug zum Klavier-Pflichtnebenfach. Also aus die Maus vom Traum, der nächste Andre Segovia zu werden.

Am Konservatorium hätte es geklappt, doch das konnte ich nicht bezahlen, und ein Stipendium bekam ich nicht, da ich kein Wunderkind war. Kurzum: Voll durchs Raster gefallen. Also verdiente ich eine Zeit lang mein Geld als Kneipenmusiker mit 3 Akkorden für ein Hallelujah und kam damit auf eine neue irre Idee: Soziologie.

Und wenn ich endlich meine EU-Rente bekomme, starte ich nochmal richtig durch als Fernstudent des M.I.T. im Studiengang Robotronic, um eine Maschine zu entwickeln, die viel besser spielen kann als ich es jemals hätte können und die es sogar noch mental begreift, was sie macht. *lach*

Zitat von ritch

Klavier-Pflichtnebenfach

Das wirkt ziemlich elitär auf mich.

Ja, Musikhochschulen sind elitär und Traditionsgebunden. Wenn man dort Begriffe wie Blues oder Techno auch nur leise flüstert, bricht der Mörtel aus der Zinne. ;D

Mit Musik Geld verdienen!

Ich kenne sehr viele Leute, die genau dieses anstreb(t)en.

Um das Ziel zu erreichen, geht es nur zu einem geringen Teil um handwerkliches Können (das setze ich einfach voraus), auch das Musikalische, der Ausdruck, die Interpretation sind nicht alles.

Das Wichtigste ist tatsächlich das Glück.

Die richtige Musik zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Vor den richtigen Leuten. Auch Singular, da muss nur ein einziger richtiger Mann* im Publikum sitzen und dann ist es egal, ob du gerade vor 200 Leuten spielst oder 10000.

Über acht Jahre lang habe ich sehr viel Geld verdient, als Ton-Ingenieur. Allerdings mit fremder Musik.

Auch wenn das Tonstudio teuer war, kamen da immer wieder Möchtegern-Musiker herein, ganz genau wie Cassandro es beschreibt. Das sind Kunden, also machte ich gute Miene zum schlechten Spielen. Gab Tipps, half nach, spielte auch mal selbst die Bass-Gitarre ein und so weiter.

Gerade in künstlerischer Hinsicht können sich Menschen schlecht selbst beurteilen. Weil es kein Falsch und Richtig gibt. Oder weil sie einen auf sich selbst fixierten Tunnelblick haben.

Meine Frau arbeitet als Lektorin, im schriftlichen Bereich gilt das genauso. Grottenschlechte Manuskripte werden da eingereicht. Es fehlt vielen an Augenmaß. Vielleicht gilt das auch hier im Forum beim grafischen Gestalten. Wobei in der Grafik noch erschwerend die Künstliche Intelligenz hinzu kommt.

Die es in der Musik längst gibt. Zum Beispiel fertig produzierte Versatz-Stücke. Gerade heute habe ich per Internet wieder Angebote bekommen: kunstvolle HiHat-Spuren und Gesangs-Phrasen. Auf hohem Niveau, aber beim Verwenden nichts Eigenes.

Eine weitere Parallele mit Cassandro: Als das Tonstudio, bei dem ich angestellt war, damals in den Konkurs ging, kurz vor dem allgemeinen Tonstudio-Sterben, kaufte ich es auf. Bereits ein halbes Jahr später war ich pleite, Auto futsch, Bausparvertrag, Haus (gemietet) weg, das Übliche halt.

Ich habe dann tatsächlich ein paar Wochen lang am Busbahnhof Gladbeck Gitarre gespielt. Mit Hut anbei. Für das Sozialamt war ich mir zu fein!

Habe nach dieser Episode als Ingenieur bei der Stadt Essen angefangen und noch alle Dienstjahre voll erreicht.

Glück gehabt!

Aber auch hier gilt: zufällig am richtigen Ort gewesen, als sich gerade eine Bürger-Versammlung für die Gründung des Bürger-Radios in NRW traf. Ich war aus ganz anderen Gründen vor Ort gewesen, hatte mich aber ins Gästebuch eingetragen.

So einfach kann das manchmal im Leben laufen.

Deshalb mein Ratschlag:

mit der Musik, dem Malen, besonders mit dem Schreiben nicht aufhören! Es kann immer klappen.

Oder man macht es von vornherein für sich selber, für seine Familie und Freunde.

Dann hat man wesentlich weniger Stress.

Und oft kann auch der Weg das Ziel sein!

t-technike

r *Mann bedeutet bei mir alles, jedes Geschlecht, auch zukünftige Formen

t-techniker:

t-techniker Mir ging es damals nicht darum, Konzert-, Orchester- oder Studiomusiker zu werden, sondern studierter selbstständiger Gitarrenlehrer für Kids, die schon eine gewisse Vorstellung davon haben, was sie lernen wollen ... also wohl weniger klassische Musik mit Noten und sturem Büffeln und Besenstil im Rücken, sondern Songs, die sie im Radio hörten und cool fanden. Schließlich vergeht die Lust an Dingen, wenn es in Arbeit oder gar Zwang ausartet. In den Kinos lief damals "Crossroads" - sowas wollte ich - das war mein "Film", weil die Musik (Blues) echt war statt gekünstelt, oder am Reißbrett konstruiert.

Natürlich lernte ich auch Etüden von Sor, Carulli und Bach ... aber nur, weil ich es musste, denn ansonsten war sowas für mich nur brauchbar für die Beschallung von Schuhgeschäften und Fahrstühlen ... oder für Psychologen, die ihre Patienten in ihr früheres Leben zurückführen wollten. ;D Aber lebendige MUSIK war das in meinen Ohren nicht. Freejazz hatte mich amüsiert und zugleich fasziniert, denn ich begriff es nicht *g* Und das abgehoben Elitäre schient dort ebenso auszudünsten wie in der Klassik.

Na ja, egal, denn es spielt sowieso keine Rolle mehr für mich, da es DAWs gibt, mit denen man alles erzeugen kann, was man möchte, wenn man genügend Zeit hat. Hätte Bach einen Sequenzer mit Sampler besessen, dann wäre aus ihm ein PsychoTechnoTrasher und Dauergast in der geschlossene Entzugsklinik geworden. ;D

Und schon sehen wir, wie die Geschmäcker verschieden sind.

Meine Wurzeln zur Orientierung: DEEP PURPLE, - 23 Live-Konzerte gesehen.

Dazu kommen meine vielen eigenen Konzerte.

Trotzdem liebe ich Ferdinando Carulli.

Vor allen Dingen, wenn ich ihn selber spiele. Es gibt nichts Schöneres zum Entspannen. Eine einfache Nylon-Saiten-Gitarre reicht schon.

Notenlesen kann man vom Schul-Chor und schon geht es los. Seine Noten sind einfach gesetzt. Für die Fingersätze kann ein Gitarren-Lehrer nicht schaden, aber das bekommt man auch selbstständig hin, da der Mensch immer dazu neigt, Abkürzungen zu gehen.

Und es wäre ein Gewinn, wenn Kaufland Ferdinando Carulli spielen würde und nicht diese seelenlose Industrie-Musik.

Aber ich wette, auch da gibt es Hardcore-Fans!

t-techniker

Sogar Noten wären überflüssig, da man die meisten Werke auch als Tabulatur bekommen kann, bei der der richtige Fingersatz gleich mitgeliefert wird. Im Grunde geht das auch voll autodidaktisch, in dem man eine DAW nutzt oder die Aufnahme eines Meisters abhört, um sie mit den TABs zu vergleichen. So lernt man das Tabulatur-Lesen "nebenbei".

Letztendlich ist Musik jedoch für Zuhörer gemacht und weniger für das Schweben auf Wolke 7 in der heimischen Speisekammer.

Wer die Darbietung bekannter Instrumentalisten nicht zu schätzen weiß, ist nicht automatisch ignorant, sondern besitzt einfach keine Vorstellung, wieviel Blut, Schweiß, Nerven und Zeit es kostete, dort hin zu gelangen, wo sie jetzt sind. Ähnlich wie bei Olympioniken: Man sieht ihre Rekorde, doch besitzt als "un-sportlicher" Zuschauer keinerlei Vorstellung von den vorausgegangenen Anstrengungen für 10 Sekunden auf der Bahn - und als Sieger auf dem olympischen Podest im Licht der Welt.

Für die Wenigsten ist es eine Gabe - und für die Meisten teuer erkauft. Allerdings ist der Erfolg der Anstrengung am Ende geradezu euphorisch - und dafür lohnt es sich.

BTW: Diese Szene war damals der alles entscheidende Kick:

https://youtu.be/CqdL36VKbMQ

Poser vs. Musiker,

Interessante Diskussion! Vieles davon kann man aufs grafische Gestalten umlegen.

Was Musik angeht, mag ich am liebsten Renaissance bis frühes 20. Jahrhundert, mit einigen Ausnahmen (Wagner z. B. ist gar nicht mein Fall). Was bildende Kunst angeht, bin ich sehr stark beeinflusst von den sogenannten großen alten Meistern, mich faszinieren seit jeher die üppigen Faltenwürfe und dramatischen Gesten usw.

Das heißt jetzt nicht, dass ich nicht auch andere Sachen anhöre oder ansehe, aber oft tue ich mir schwer, einen Zugang zu finden, wenn mich etwas nicht besonders anspricht.

Mit gewissen Stilrichtungen kann ich weder in der Musik noch in der Malerei etwas anfangen, aber dazu kann ich nur sagen, dass es mir persönlich nicht gefällt, kann aber keine Aussagen über die Qualität eines Werkes machen. Wenn sich mir etwas so überhaupt nicht erschließt, erlaube ich mir kein Urteil darüber.

(Ups, zu früh gepostet, wollte noch etwas schreiben LOL)

Im Bereich der Computergrafik gibt es mehr oder weniger die gleichen Fragen wie in der Musik und vermutlich in der Kunst allgemein.

Wann ist ein Werk gut? Ich denke, da hat jeder Mensch seine eigenen Kriterien. Ich lebe von meinen 3D-Arbeiten, aber ich würde mich nicht als Künstlerin bezeichnen. Ich sehe mich eher als digitale Handwerkerin.

Zitat von ritch

BTW: Diese Szene war damals der alles entscheidende Kick:

Code

https://youtu.be/CqdL36VKbMQ

Poser vs. Musiker,

Hm... den Film kenn ich gar nicht, scheint aber interessant zu sein. Diese Duellszene ist jedenfalls interessant. Und was die da spielen, ist auch kein Material für Anfänger. Das kann ich wohl auch noch einschätzen. Habe hier schliesslich auch 'ne Akkustikgitarre herum liegen, kann aber nicht spielen. Ich versuch es zwar von Zeit zu Zeit immer wieder mal, komme aber meisst nicht sehr weit.

Was Noten angeht: Ja, die Grundlagen kenn ich auch noch aus der Grundschule. In der Mittelstufe kam das dann nicht mehr vor, bzw. gab es ab der 7. Klasse überhaupt keinen Musikunterricht mehr.

Mit Tabulaturen für die Gitarre konnte ich mich bisher auch nicht anfreunden, weil die Notation auf dem Kopf steht, also E-Bass-Saite unten statt oben. Das verwirrt mich mehr, als es hilft.

Dass es eine menge Arbeit ist, etwas zu erreichen, ist eigentlich eine Binsenweisheit. Natürlich dauert es seine Zeit und braucht eine menge Übung, bis man Werke erschaffen kann, die für Gallerien taugen oder zur Aufführung auf der Bühne.

Und es geht mir oft auch genauso wie esha: Wenn mich etwas nicht anspricht, tue ich mich auch schwer damit, einen Zugang dazu zu finden. Als Kind hatte ich die Angewohnheit, alles, was ich nicht kannte grundsätzlich doof zu finden. Das hab ich mir allerdings irgendwann abgewöhnt, weil es keinen Sinn ergibt. Deshalb finde ich es sehr Weise, kein Urteil über Dinge zu fällen, zu denen man keinen Zugang hat, und die sich einem nicht erschliessen.

Deshalb habe ich auch immer meine Finger vom Freejazz gelassen, da es sich mir nicht erschließt ... weil es ZU kompliziert und "abgehoben" erscheint, wenn man es musiktheoretisch analysiert. Der Witz dieser Herangehensweise ist jedoch, dass es keine akademische Musik ist, sondern eine Art der freien Improvisation, die ganz anderen "Regeln" folgt als die antrainierte "Schulmusik". Vielleicht auch vergleichbar mit dem freien Vortrag, statt dem Ablesen einer vorgefertigten Rede vom Blatt.

Wenn dem so ist, dann ist diese Form der Musik jedoch wiederum die natürlichste, da sie in keinerlei Korsett gezwängt zu sein scheint.

Letztendlich entscheidet aber wohl die eigene Hörgewohnheit über Interesse, Einlassung und Wertung. (Freejazz ist nicht geeignet für Hörer mit dickem Kopf nach durchzechter Nacht. Und bei Dauerbeschallung könnten vielleicht auch Frösche anfangen, gackernd Eier mit Kalkschalen zu legen - nicht weil es notwÄndig wäre, sondern weil es mal was Anderes ist. ) Und wer das Gegenteil bevorzugt, hört halt Techno-Stampf bis zur Dehydrierung.

https://youtu.be/D_0jPxBYUKE

Frei nach Sokrates stelle ich gerade fest, dass "ich weis, dass ich nichts weis"; - zumindest, was den Zusammenhang zwischen Musiktheorie und -praxis angeht. Oder mit anderen Worten: rein intelektuell versteh ich das beschriebene Experiment und sein Ergebnis nicht. - Vielleicht würde sich daran was ändern, wenn ich dem auch mal ausgesetzt würde, aber so rein theoretisch kann ich das gerade jedenfalls nicht nachvollziehen.

Deshalb stellt sich mir gerade die Frage, in welcher Jahrgangsstufe sowas im Musikunterricht in der Schule behandelt werden sollte?

Und kann man das auch lernen, ohne dazu unbedingt ein Instrument spielen zu müssen?? -- Obwohl es mit "Instrument Spielen zu können" wahrscheinlich einleuchtender ist... :nachdenklich:

Zitat von Hansum

Und kann man das auch lernen, ohne dazu unbedingt ein Instrument spielen zu müssen??

Mit einer DAW lernst Du das automatisch, wenn nur ein Leadsheet von einem uralten Song existiert und Du dafür eine passende Begleitung finden möchtest.

Zitat von Cassandro

Sandy Nelson ist ein klassischer Jazz-Drummer.

Ich kenn mich mit den Musikrichtungen nicht so sehr aus, aber ob der Jazz Drummer war? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich weiß, das eine KI einfach das blaue vom Himmel erzählt, aber ich fand diese Antwort eigentlich ganz glaubwürdig:

Der Schlagzeuger Sandy Nelson, bekannt für seine Arbeit in den 1950er und 1960er Jahren, war besonders im Bereich des Rock'n'Roll und des Rhythm and Blues aktiv. Er war für seinen energiegeladenen Stil und sein innovatives Schlagzeugspiel bekannt. Nelson wurde vor allem für seine Solo-Aufnahmen berühmt, die oft Instrumentalstücke und Drum-Solos enthielten. Er prägte maßgeblich den Sound des frühen Rock'n'Roll und war einer der führenden Schlagzeuger seiner Zeit.

Ihm ist das wohl ziemlich egal, denn er ist letztes Jahr verstorben.

Die Zeit, in der Musiker noch rein instrumentale Handwerker oder gar Virtuosen waren, scheint bereits der Ursuppe anzugehören, denn der STAMPF und das NETZ ermöglichte es plötzlich jedem Kaugummi-Automatenknacker über Nacht schweinereich zu werden.

Auch ein liebes Willkommen von mir !

Gut dass es in Zeiten der KI noch Nachwuchs für handmade music gibt...

Und so wie es ausschaut, scheint es ihr Spaß zu machen und ist nicht Resultat eines Leistungswahns.