Bryce oder Vue?

Es gibt 22 Antworten in diesem Thema, welches 7.195 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. Dezember 2010 um 17:41) ist von spacebones.

    Und weiter gehts... nachdem mir hier bei der Frage zur Rigging-Software so prima geholfen wurde, steht demnächst noch weiteres "Geldausgeben" an.
    Suche noch eine Software, mit der ordentlich Landschaftszenen machbar sind, Riesenpanoramen, dampfende Dschungel mit Bergen und Wasserfällen etc. als richtige 3D-Modelle. Das DAZ-Studio Cyclorama ist ja nur für "Nah- bis Mittelaufnahmen" gut, Backdrops sind sehr beschränkt in den Einsatzmöglichkeiten bezüglich Kamerawinkel und dem Einbinden von 3D-Props... Kompatibel zu DAZ- bzw. Poser-Content soll es auch sein, da die Figuren/Props etc. ja direckt in den Szenen eingesetzt werden sollen... Also bin ich bei "Bryce" oder "Vue" als Kandidaten hängengeblieben.

    Bryce ist sehr günstig und DAZ-Studio 3 hat sogar schon die "Bridge" zu Bryce mit drin (die nutze ich ja schon mit "Hexagon" gerne)

    Vue ist ja wirklich ziemlich happig im Preis. Vue 9 Studio wäre finanziell so geraaaaade noch drin bei mir. Die "Referenzen" von Vue sind allerdings auch absolut Top & die Ausbaumöglichkeit mit Modulen gefällt mir sehr gut.

    Was empfehlen die Profis bezüglich der Lernkurve un der Leistungsfähigkeit? Denke, Vue ist bestimmt komplizierter zu lernen aber die Ergebnisse dann auch prächtiger, wenn man es endlich gerafft hat, oder? :nachdenklich:

    It took God 7 days to create earth because he was rendering with Radiosity, Raytraced Shadows, Sub Surface Scattering and Caustics.

    Also ich kann nur sagen: wer sich mit Bryce bereits auskennt, wird in Vue keine allzu steile Lernkurve zu bewältigen haben. Vue hat aber z.B. mit seinem Eco System gegenüber Bryce die Nase vorn - daran ändert auch die Implementierung der Instanzen seit Bryce 7 Pro nicht viel. Vue bietet wesentlich mehr features in allen Bereichen der Landschaftsgestaltung inklusive der Himmelseinstellungen, Wolken, Beleuchtungsmodelle etc. (Ab der Pro Studio Version). Esprit kann man sich glaub ich mittlerweile sparen - das kann Bryce 7 jetzt auch (Die neuen Lichtquellen/Beleuchtungsmodelle hab ich allerdings noch nicht wirklich in der Praxis angewendet, aber was man mittlerweile an Arbeiten von Bryce Usern zu sehen bekommt, bestätigt dieses eher...)

    Vue kann mehr und ist dafür auch teurer. Rendertechnisch ist Bryce nicht wirklich schlechter ( okay -es fehlt echtes Subsurface scattering und ein paar weitere Nettigkeiten), dafür aber bei etwas komplexeren Szenen deutlich schneller. Komplexe Dschungel sehen wiederum in Vue meistens viel besser aus (nach stundenlangem Austesten der besten Platzierung von Lichtquellen und z.T. irren Renderzeiten...)

    Alles in Allem: schwer zu sagen - kommt drauf an was man jeweils draus macht und wieviel man seiner subjektiven Arbeitsweise entsprechend aus den Programmen raus holt...

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Hatte früher etwas mit Bryce gearbeitet, aber letztlich war es vor allem eine Eigenschaft, die mich dazu bewogen hat für Landschaften ganz auf Vue zu wechseln: Realismus. Bryce hat nicht alle Rendering-Methoden eingebaut, die für das letzte Stück Photorealismus nötig wären, weshalb Bryce nicht ganz an das Renderergebnis herankommt, was mit Vue erzielt werden kann (mit Erfahrung). Die Vegetation ist ein anderer Punkt, wo Vue die Nase vorn hat.

    Das Problem mit Programmen wie Bryce und Carrara ist, dass sie technologisch hinterherhinken. Der Hauptgrund, warum es sie überhaupt noch gibt ist, dass DAZ damit Content verkauft. Das andere Problem für den Ottonormalanwender ist
    a) Mangel an Content (und damit meine ich nicht Poser-Content sondern spezifischen Bryce- oder Carrara-Content) und
    b) Mangel an Trainingsmaterial, um diese Programme sinnvoll lernen zu können und solche Bilder zu machen, wie sie noch einige der wenigen verbleibenden Carrara- und Brye-Experten zustandebringen.

    Mit Vue hättest Du in jedem Fall eine Software, die ständig weiterentwickelt wird, für die es tonnenweise Trainingsmaterial und Content gibt, in der man auch Poser-Content verwenden kann, die man sich - je nach Version - leisten kann, und in der man sogar mit geringen Kenntnissen bessere/"realistischere" Landschaften rendert als mit Bryce oder Carrara, weil es trotz der Komplexität einfacher ist, Materialien zu verwenden, zu modifizieren und zu mischen. Bäume, Gras, Terrains, Wolken, das sieht alles wesentlich besser aus als in anderen Programmen und es macht wesentlich mehr Freude, damit zu arbeiten und ein Bild zu rendern, weil es einfach nach "mehr" aussieht.

    Vue ist natürlich auch nicht in allem perfekt und außerdem sehr ressourcenintensiv. Trotzdem würde ich aus heutiger Sicht u.a. aus den oben genannten Gründen Bryce oder Carrara nicht mehr wirklich empfehlen, schon aus dem Grund, weil die Lernkurve zu steil ist, um etwas zustandezubringen, das nach Landschaft aussieht.

    Ansonsten gilt, was immer gilt. Demos laden, ausführlich testen, herausfinden, was man selbst mag, und dann erst Geld ausgeben. Die Meinung anderer Leute wird Dir bei der Entscheidungsfindung immer nur begrenzt hilfreich sein.

    LG
    contrafibbularities

    Geo Control ist kein Renderprogramm sondern ein Terraineditor ähnlich wie in Carrara nur umfangreicher

    Amateurs hope. Professionals work.

    Zitat von contrafibbularities

    Mangel an Trainingsmaterial, um diese Programme sinnvoll lernen zu können und solche Bilder zu machen, wie sie noch einige der wenigen verbleibenden Carrara- und Brye-Experten zustandebringen.


    Endlich hat das mal jemand konkret auf den Punkt gebracht, Danke Dir, contra.

    Bevor mir jetzt noch erklärt wird, daß es im www ja genug Tuts gibt...
    ...habe bereits nen ganzen Notizblock voll davon, die fangen irgendwo an ( Grundkenntnisse vorrausgesetzt !! ) und hören auch irgendwo wieder im Nichts auf, freundlicherweise wird auch da und dort noch darauf hingewiesen, daß der eine oder andere step mal so übersprungen wird.


    Dirty Harry würde sagen: FABELHAFT!


    Gruß RR

    rocks_120x40.jpg

    Ich sehe es wie Contra: Bryce ist zwar nach wie vor ein nettes Programm mit Kultcharakter ( hab ja auch viele Jahre damit gearbeitet), empfehlen würde ich es heute nicht mehr.
    Ein Prog, was nicht mehr so richtig weiter entwickelt wird, ist früher oder später zum Untergang verurteilt, es gibt immer weniger Traininingsmaterial und die Community (also die Leute, die einem echt weiterhelfen können) 'stirbt' langsam aus.

    Ab und an schau ich noch bei 'Rosity in die Bryce-Galerie, ist ganz nett, aber so richtig atemberaubende Sachen gibts praktisch keine mehr. So ziemlich alle guten Brycer sind auf andere Programme umgestiegen und der 'Nachwuchs' bleibt aus.
    Ewig schade, Bryce hätte ein immenses Potential gehabt, aber hier hat DAZ die Entwicklung schlicht und einfach verpennt.
    Deshalb würde ich, obwohl ich über Eons Preispolitik mittlerweile auch stinksauer bin, klar zu Vue tendieren, schon alleine wegen der Eco Systems.

    Die Lernkurve bei beiden Progs ist ähnlich und anfangs auch nicht sonderlich kompliziert, erst wenn man dann komplexere Effekte und Features verwenden möchte, muß man sich länger und intensiver in die Materie einarbeiten. Das bleibt einem aber bei keinem Programm erspart!

    Vue ist relativ leicht zu lernen, es kann viel mehr als Bryce, wird ständig weiter entwickelt, es gibt Lehrmaterial in rauen Mengen und hat eine weltweite, mittlerweile sehr kompetente Comunity.
    Der übelste Nachteil ist halt der Preis, wer all die tollen Features möchte, darf tief in die Tasche greifen.

    Ich würde aber auch empfehlen, vor einem Kauf von egal was unbedingt die Demo testen!

    LG
    Yoro

    Der unten stehende Satz ist wahr.
    Der oben stehende Satz ist falsch.
    ________________________________________________________

    e2.jpg

    Zitat von contrafibbularities

    Das Problem mit Programmen wie Bryce und Carrara ist, dass sie technologisch hinterherhinken. Der Hauptgrund, warum es sie überhaupt noch gibt ist, dass DAZ damit Content verkauft.


    Korrekt.
    Die von DAZ aufgekauften Programme (Bryce, Carrara und Hexagon) dümpeln in ihrer Entwicklung nur so dahin. Vermutlich fehlen hier einfach die Resourcen, die Versionsupdates machen auf mich jedenfalls mehr den Eindruck von Alibiausgaben als ernsthafter Weiterentwicklung. E-on auf der anderen Seite ist in letzter Zeit leider sehr aggresiv in Preis- und Versionsentwicklung geworden. Trotzdem, vor die Wahl gestellt, würde ich immer zu Vue greifen. Es muß keineswegs die Infinite oder Xtreme Version sein, um allerdings in den Gernuß des vollen Funktionsumfangs zu kommen, ist schon Vue Complete vonnöten.

    Zitat von ancestorsrelic


    Vue ist ja wirklich ziemlich happig im Preis. Vue 9 Studio wäre finanziell so geraaaaade noch drin bei mir. Die "Referenzen" von Vue sind allerdings auch absolut Top & die Ausbaumöglichkeit mit Modulen gefällt mir sehr gut.

    Ich habe mir bei der letzten Preisaktion (immer kurz vor Einführung einer neuen Version) Vue 8 Studio zugelegt. Das Nachkaufen von Modulen lohnt sich allerdings preislich nicht gegenüber der Complete - Version. Vielleicht wartest Du lieber ab bis e-on wieder solch eine Aktion macht und nimmst besser gleich die Complete- Version.

    Zitat

    Bevor mir jetzt noch erklärt wird, daß es im www ja genug Tuts gibt...
    ...habe bereits nen ganzen Notizblock voll davon, die fangen irgendwo an ( Grundkenntnisse vorrausgesetzt !! ) und hören auch irgendwo wieder im Nichts auf, freundlicherweise wird auch da und dort noch darauf hingewiesen, daß der eine oder andere step mal so übersprungen wird.

    Ja, das ist richtig. Ich habe in allen Programmen, die ich verwende, wesentlich mehr mit professionellem Trainingsmaterial gelernt, das halt auch was kostet. Die freien Tutorials eignen sich meistens nur dazu, punktuell was dazuzulernen, aber nicht dazu, ein Programm wirklich systematisch und gründlich zu erlernen. Die Lernkurve ist - gutes Trainingsmaterial vorausgesetzt, wesentlich weniger steil. Programme, die nicht auf einem entsprechend aktuellen technologischen Stand sind und/oder keine noch lebenden Communities und ausreichend kommerzielles und gut gemachtes Trainingsmaterial zu bieten haben, sind reine Zeit-und Geldverschwendung. Da kann man Jahre zubringen, ohne wirklich weiter zu kommen.

    Das Nachkaufen von Modulen für Vue lohnt sich durchaus, wenn auch nicht preislich. Es geht dabei ja auch nicht um einen Preisvorteil. Der große Vorteil ist, dass es für Leute mit kleinem Geldbeutel eine Möglichkeit ist, das Programm dann zu erweitern, wenn Geld in der Kasse ist, und nur das hinzuzukaufen, was man wirklich verwenden will. Für High-End-Programme wie C4D war das früher super, leider hat Maxon seine Strategie geändert und verkauft jetzt halbgare Programmvarianten, die - abgesehen von der Studioversion - alle einiges zu wünschen übrig lassen. Für viele Hobby-User bedeutet das keine Upgrades mehr, weil sich das viele nicht leisten können. Das Prinzip des Modulverkaufs finde ich an sich schon gut.

    Für Leute mit höheren Ansprüchen würde ich unter Vue Complete auch nichts empfehlen. Für die durchschnittlichen Hobby-User, die ein bißchen mit Poser-Content in Vue rumspielen wollen und diejenigen, die nicht so viel Geld ausgeben können/wollen, würde ich eine Version empfehlen, die man notfalls mit Modulen nachrüsten kann.

    LG
    contrafibbularities

    Zitat von contrafibbularities

    Das Nachkaufen von Modulen für Vue lohnt sich durchaus, wenn auch nicht preislich. Es geht dabei ja auch nicht um einen Preisvorteil. Der große Vorteil ist, dass es für Leute mit kleinem Geldbeutel eine Möglichkeit ist, das Programm dann zu erweitern, wenn Geld in der Kasse ist, und nur das hinzuzukaufen, was man wirklich verwenden will.


    Das ist zwar richtig - ABER: Schon mit 2 Modulen ist man beim Preis von der nächst höheren Version. Das heisst doch eindeutig, sobald man mit mehr als einem Modul liebäugelt es Unsinn ist diese einzeln zu kaufen. Dazu kommt noch, dass bei einem späteren Update, die Module ggf. auch aktualisiert werden müssen, also nochmal extra zu Buche schlagen.

    Im Grunde kann man es drehen wie man will - sofern man dieses Programm (das gilt auch für andere Programme) nicht kennt, ist es schwer überhaupt abzuschätzen, was genau man benötigt - das stellt sich immer erst bei längeren Arbeiten damit heraus.

    Jooooo.... ich hatte heute ein ausführliches Gespräch mit dem Weihnachtsmann. So nach dem Prinzip: Tach Santa Claus... das ist Shrike... Shrike lässt dich und deine Rentiere diese Jahr auf deinem Rundflug in Ruhe, wenn...
    Nunja, ums kurz zu machen... Shrike war mir als Argumentationshilfe mehr als hilfreich... Santa wird diese Jahr zwar mit um ein Rentier verminderter Leistung ( 7 statt 8 ) unterwegs sein, aber Shrike ist erstmal satt und ich krieg Vue 9 Studio für den halben Preis :D

    It took God 7 days to create earth because he was rendering with Radiosity, Raytraced Shadows, Sub Surface Scattering and Caustics.

    Dummerweise habe ich mir nie so richtig Gedanken über Alternativen zu CARRARA gemacht. Nun habe ich mich mit Shaders, Plugins usw auf diese Anwendung festgelegt.
    Ist VUE 9 Infinite wirklich so viel realistischer in der Gestaltung?
    Können M4 und V4 genauso gut wie in CARRARA bewegt werden?
    Leider neige ich immer wieder dazu, nach vermeintlich besseren Voraussetzungen für meine Arbeit zu schielen. Mein Anliegen sind reale Bilder von M4 und V4 in einer realen Welt.
    In den RENDEROSITY-Galerien konnte ich aber keine wesentlichen Qualitäts-Unterschiede zwischen VUE und CARRARA feststellen. Oder?
    t-techniker

    Moin t-techniker,

    es lassen sich mit beiden Programmen erstklassige Ergebnisse erzielen - ebenso hat man in beiden Anwendungen auf dem Wege zum "ultimativen Werk" diverse Tücken zu meistern. Vue`s Eco Systems -um jetzt nur ein Beispiel zu nennen- sind etwas anwenderfreundlicher als die Replikatorfunktionen bei Carrara. Letzteres hingegen hat z.B. wiederum die Nase vorn wenn man Animationen mit Physik /Partikelsystem machen möchte... (okay - ich kann jetzt nur von Vue Complete aus urteilen, weiss jetzt nicht, ob Infinite neben dem Wind noch über weitere Physiksysteme verfügt. Könnt ich mir bei dem Preis aber gut vorstellen).
    Da es nun mal keine "eierlegende Wollmilchsau" gibt, wäre das Optimum, beide zur Verfügung zu haben, sofern machbar. Heisst aber zugleich: doppelte Lernkurve... ;) :P

    :D

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Einmal editiert, zuletzt von spacebones (30. November 2010 um 17:19)

    Zitat von spacebones

    okay - ich kann jetzt nur von Vue Complete aus urteilen, weiss jetzt nicht, ob Infinite neben dem Wind noch über weitere Physiksysteme verfügt. Könnt ich mir bei dem Preis aber gut vorstellen


    Leider gibts auch in Infinite/Xstream kein Partikelsystem, trotz Preis, obwohl es eigentlich eine sehr sinnvolle Funktion wäre für Wetter, Tornadoes, Schnee, Regen etc.
    Schliesslich hat e-on die Xstream-plugins eingeführt und kann jetzt behaupten, man könne fehlende Funktionen mit den 3D-Programmen erledigen und Landschaften lediglich als Hintergrund verwenden (das funktioniert nun ja auch ziemlich gut).

    Hallo spacebones und vielen Dank für Deine tröstenden Worte. CARRARA ist also keine falsche Festlegung auf ein spezielles Landschafts-Render-Gestaltungs-Programm. Wie professionell letztendlich ein Bild wirkt, hängt letztendlich wohl immer vom Können und Einfindungsvermögen des Gestalters ab. Es wäre auch dumm, wenn man nur ein paar Knöpfe zu drücken bräuchte und das Meisterwerk wäre reif für die Plakatwand!
    Etwas Kunst sollte schon vonnöten sein!
    Aber beide Anwendungen möchte ich nicht installiert haben, selbst wenn ich mehrfacher Millionär wäre. Das ist so, als hätte man neben der Ehefrau auch noch eine Geliebte: viel zu stressig!
    t-techniker

    ...wie schon gesagt - kommt immer drauf an, was man realisieren möchte - hab mir nach und nach die Tools geholt, mit denen ich dann das umsetzen kann, was mir grad vorschwebt... Wenn ich in einer Animation ein Raumschiff im Schneesturm landen lassen möchte, wäre es sicherlich besser, das Modell in Carrara zu importieren. Wenn man durch Blattwerk exotischer Pflanzen, welche sich im Wind wiegen, auf das Modell schaut, würde ich es eher in Vue rendern lassen...

    (Btw: zwei Geliebte sind auf Dauer aber viel kostspieliger als zwei Programme... :gap )

    vg
    space

    Geist ist geil!