Neuer Render-Knecht - was sollte rein?

Es gibt 19 Antworten in diesem Thema, welches 8.802 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Januar 2015 um 22:59) ist von spacebones.

1. offizieller Beitrag

    Mir hats gestern abend meinen Arbeitsrechner gegrillt - war abzusehen, aber trotzdem ein kleiner Schock. Jetzt soll möglichst schnell der Nachfolger her und ich wollte mal ein paar Tipps von den Hardware-Experten einholen, auf was ich achten sollte. Ich muss dazu sagen, das meine Hardware-Kenntnisse gute 10 Jahre alt sind, verzeiht mir also, wenn ich altbackenen Mist nacherzähle :D

    • Nach dem Motto "Viel hilft viel" würde ich mal auf möglichst viel Arbeitsspeicher tippen, aber was ist mit der Grafikkarte? Welche sind für DAZ Studio, Poser und zBrush gut geeignet, wovon lasse ich besser die Finger? Ich erinnere mich, das es da eine Unverträglichkeit bei NVidia gab früher mal? Wie viel RAM sollte auf der Grafikkarte mit drauf sein?
    • Welcher Prozessor eignet sich? Ich seh hier häufig Angebote mit Intel I5 und I3, der I7 scheint mir noch sehr teuer oder ist der wirklich so viel besser und sein Geld wert?
    • Lohnt sich der Umstieg auf Windows 8, bzw. sind da Probleme mit o.g. Programmen zu erwarten? Poser liegt bei mir als Version 10 vor. Ich habe hier momentan über W7 und bin bisher sehr glücklich damit. Aber wenn man was Neues kriegen kann .... :D
    • Worauf sollte ich bei der eingebauten Festplatte achten? Mit den neuen Formaten kenne ich mich mal gar nicht aus.
    • Was hab ich vergessen?

    Über Eure hilfreichen Antworten würde ich mich sehr freuen :)

    LG
    Pam

    • Offizieller Beitrag

    Die große Hardware-Expertin bin ich auch nicht, aber ich kann dir gerne meine Erfahrungen schildern:

    - RAM ist immer gut. Ich habe 16GB und das ist schon nett, aber als mir bei meinem alten Rechner die Hälfte RAM ausfiel, war ich eine Zeit lang mit 8GB unterwegs und im Prinzip reichte das auch. Ich habe deshalb 16GB, weil ich beim Erstellen von Content meistens mehrere speicherfressende Programme gleichzeitig offen habe. Als Anwender hat man aber normalerweise nur ein bis zwei "große" Programme gleichzeitig laufen, da genügen 8GB durchaus. Den RAM kann man ja auch später relativ leicht upgraden.
    Es gibt übrigens verschiedene Arten von RAM; mein jetziger ist ein DDR4, der vorige war DDR3, der war auch gut.

    - Beim Prozessor ist ein schneller natürlich besser als ein langsamer. Der i7 ist meiner Meinung nach voll sein Geld wert, aber ich rendere auch wirklich viel in Poser und DS direkt, und je schneller der Prozessor, desto schneller rendert es. Allerdings habe ich Pro2014. Ob Poser 10 (der ja 32bit ist) die Prozessorleistung auch wirklich voll ausnutzt, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Dazu kann vielleicht jemand anders mehr sagen.

    - Betriebssystem: Ich habe mir auch für meinen neuen Rechner wieder Win7 genommen. Einfach deshalb, weil ich Win8 nicht mag. Ich weiß auch nicht genau, wie sich Hexagon auf Win8 verhält. Kann sein, dass es eh problemlos läuft. Mag sein, dass ich mir in einem Jahr oder so Win10 aufspiele, mal abwarten, wie die Erfahrungsberichte dazu sind, wenn es auf den Markt kommt. Ich lasse seit 20 Jahren jede zweite Windows-Version aus und bin bisher sehr gut damit gefahren :D
    Wichtig ist allerdings, dass du 64bit nimmst. Du kannst problemlos auch 32bit-Software darauf verwenden, und wenn ein Programm in 64bit zu kriegen ist (wie z.B. DS4), kannst du den Geschwindigkeitsvorteil damit voll nutzen.

    - Festplatte: Es gibt Festplatten mit unterschiedlichen Zugriffs-Geschwindigkeiten. Je schneller, desto besser, eh klar :D
    Ich habe mir bei dem neuen Rechner eine SSD-Festplatte fürs System gegönnt. Ein wahrer Genuss, wie schnell die Programme jetzt starten ^^
    Für die Dateien selbst habe ich "normale" Festplatten.

    - Zusatzüberlegung: Wenn du Wert auf deine Daten legst, solltest du dir über die Art des Backups Gedanken machen. Mich hat das Herumhantieren mit externen Festplatten genervt, daher habe ich bei meinem Rechner einen Einschubrahmen für Wechselfestplatten. Dort kommen meine Backups drauf, und die Festplatte wird nachher wieder herausgenommen und getrennt vom Rechner verwahrt. So bleiben meine Backups verschont, wenn ich mir wirklich mal einen Virus oder sowas einfangen sollte.

    Zitat

    erinnere mich, das es da eine Unverträglichkeit bei NVidia gab früher mal?

    Ich glaube eher das war ATI radeon cards. Nvida areitet sehr gut mit DAZ

    Du schreibst Renderknecht , dann überlege auch mit was du rendern möchtest, denn einige Engines arbeitetn GPU based und mitunter nur mit Nvida Oder
    Zukunftorinetiert > PBR Echtzeitrendering wird zunehmend immer poulärer und hält sicher auch Einzug in vielen Programmen in der nächsten Zeit, da ist eine gute Grafikarte dann auch nicht unwichtig ein zu kalkulieren.

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag

    Guter Gedanke, Vidi!
    Ich möchte demnächst vielleicht mit Octane anfangen, dafür wurde mir eine Grafikkarte mit mindestens 4GB empfohlen. Und für Octane muss es sowieso eine NVIDIA sein.
    PBR ist auch sehr interessant, darin möchte ich mich auch einmal vertiefen. Habe nur noch keine Ahnung, welche Renderengine dieses System nützt und wie ich sie in meinen Workflow integrieren kann :whistling:
    Habe nur mal mit einem Texturierprogramm gespielt, das mit PBR arbeitet (Quixel) und - wow, echt toll! :D
    Da kam mir meine neue Grafikkarte auch sehr zugute.

    Hi,

    ich habe mir im letzten Jahr gerade erst einen neuen GrafikPC zusammengestellt. Ich denke seit letzten Jahr hat sich da nicht sooviel getan, ausser dass eine neue Grafikkarten Generation von NVidia kam.

    Wie erwähnt Speicher ist in jeder Grafikanwendung eine gute Sache.
    16 GB sollten es auf jeden Fall sein. Ich habe 24 drin und schaffe es bei komplexen Szenen über 90% auszulasten mit DAZ Studio.

    Als CPU ist der i7 die beste Wahl derzeit. Ob Du den Schritt auf mehr als 4 Cores gehen willst obliegt Deinem Geldbeutel.
    Ich bin auf eine 4690k I7 gegangen. 4 Echte Cores plus 4 durch Hyperthreading.
    Die 6 und 8 Core CPUs sind mir einfach zu teuer im Verhältnis bei Intel. Und die AMDs bringen einfach nciht die Renderleistung.

    Bei mir lag der Fokus auch Octane, daher war die Wahl natuerlich eine NVidia Karte und bin auf eine GTX780 mit 6 GB Vram gegangen, da Octane eben saemtliche Meshes und Texturen im Grafikspeicher benötigt.
    Wenn man nicht weiss ob man bei den integrierten Rendern bleibt oder alternativen wie Lux oder Octane nehmen will - also auch vielleicht erst nächstes Jahr, dann kann man auch auf ATI Karten gehen.
    Beide Hersteller haben sehr gute Karten aktuell.
    Ich würde zu einer NVidia raten weil sich die Karten ansonsten nicht viel nehmen, aber man mit NVidia zumindest die Option hat sich für Octane später entscheiden zu können.

    Solltest Du jetzt schon mit dem Gedanken von Octane spielen, dann empfehle ich bei der Wahl des Systemboards ein Board mit 2 PCI-Express Steckplätzen zu waehlen um evtl. 2 Grafikkarten zu betreiben.
    Kostet i.d.R kaum mehr und man hat die Option. Gigabyte oder MSI bieten gute preisgünstige Boards an. Aber auch AsRock kann üerzeugen solange man nicht ganz am unteren Ende der Preisklasse kauft.

    Da RenderKnechte i.d.R lange und ausgiebig ausgelastet sind empfehle ich der Wahl des Netzteils auch eine hohe Bedeutung zukommen zu lassen.
    Genauso wie gute Lüfter.
    Beides kann ich von der Marke BeQuiet empfehlen. CPU Lüfter z.b. Dark Rock und bei Netzteile auf 80+ Achten und mind. 650 Watt

    Just my 2 cents :)

    Super, danke euch, das ist schon enorm hilfreich. Nvidia wäre auch mein erster Wunsch, ich hatte bisher eine ATI und da immer so meine Probleme mit, wenns ums einstellen ging. Und das Gefühl, das sie nicht 100% gibt, kam mir auch ein paarmal.

    esha: es soll ein Arbeitsrechner werden, also ruhig mehr von allem ;)

    Hi,
    da Du eine separate Grafikkarte kaufen willst / musst, wäre der "normale" i7 nicht die optimale Wahl. An Deiner Stelle würde ich einen Xeon vorziehen. Dieser entspricht einem i7, einzige Ausnahme, er hat keine Grafikeinheit integriert.

    Sehr wichtig ist ebenfalls, auf die Qualität des Netzteils (bspw. Enermax Platimax, BeQuiet, Seasonc) zu achten. Hier ist auch nicht die Wattzahl das wichtigste (rund 600 Watt reichen übrigens in den meisten Fällen), sondern die zur Verfügung stehenden Ampere. Kaufe ja keinen China-Böller. Ein vernünftiges NT liegt bei etwa 70,00 €.

    rk66.

    Du hast aber bei einem Xeon keine nennenswerte Geschwindigkeitsvorteile.
    Er hat keine Grafikeinheit integriert, weil er nicht für den Desktopeinsatz gedacht ist, dafür eben die MultiCPU fähigkeit.

    Die Einbusse hat man dann aber beid er Wahl des Systemsboards. Da die Systemboards für Xeon eben auch eher für Server einsatz als für Desktop Einsatz gedacht sind.
    Die Boards mit ATX Formfaktor sind ersten teuer und zweitens eher schlecht als recht.

    Xeons mit normalen 4 Cores bekommst Du auch kaum noch , wenn nur restware. Kann also schnell mal den "sinnvollen" Rahmen sprengen meiner Meinung nach.
    Preis/Leistungs für den Office Einsatz stimmt einfach nicht.

    Zitat von Hubby72

    Solltest Du jetzt schon mit dem Gedanken von Octane spielen, dann empfehle ich bei der Wahl des Systemboards ein Board mit 2 PCI-Express Steckplätzen zu waehlen um evtl. 2 Grafikkarten zu betreiben.

    Möchte man 2 Grafikkarten betreiben reicht es nicht aus , daß entsprechende Steckplätze vorhanden sind. Natürlich werden die Karten funktionieren, aber wenn man sich selbst ein System zusammenstellt gibt es weit mehr zu beachten, sofern man wirklich die optimale Leistung herausholen will. Hier herrscht leider ein weitverbreitetes Halbwissen. Wichtig ist, ob genügend Lanes vorhanden sind, um alles optimal betreiben zu können. Bei 2 Grafikkarten könnte es knapp werden. Die verfügbare Anzahl von Lanes hängt von der eingesetzten CPU ab. Mindestens genauso wichtig ist das Design des Motherboards. Von Billigheimern rate ich dringend ab. Sie sind i.d.R. nicht nur langsamer, sondern setzen auch minderwertigere Bauteile ein. Ein aufgeplatzter Elko für 30 Cent kann den kompletten Rechner lahmlegen und die wenigsten sind in der Lage den Fehler zu finden.

    Speicherbausteine (RAM) werden u.a. mit einer angegebenen Taktfrequenz verkauft - sollte sich bei der Erstinbetriebnahme herausstellen, daß die Riegel eine Stufe tiefer takten, ist Vorsicht geboten. Hier kann man folgendes machen. Die Speicherriegel im BIOS wwieder hochtakten und ein Programm wie Mentest86 laufen lassen. Läuft der Test ohne Fehler durch ist alles ok. Wenn nicht, dann entweder wieder eine Stufe runter oder die Riegel zurückgeben. An den Latenzzeiten sollte man nicht unbedingt schrauben. Ein Speichertuning in dieser Richtung bringt fast nichts - u.U. aber jede Menge Ärger.
    Fehler im Speicher (hardware-verursacht) führen in den meisten Fällen zum Totalabsturz (bluescreen)

    Als Systemplatte rate ich ebenfalls zu einer SSD. Damit die SSD nicht nur Anfangs schnell ist, sondern auch auf Dauer und optimal läuft gibt es auch hier einiges zu beachten (hier ist's gut erklärt). 128GB reichen in den meisten Fällen, 250GB sind auch nicht mehr so teuer.

    Beim Netzteil wie rk66 schon sagte - auf Qualität achten.

    Welche Komponenten man nun genau nimmt, hängt in derTat nur von 2 Dingen ab.
    1. Was genau möchte ich damit machen (Programme, zukünftige Aussichten, Wünsche)
    2. Mein Budget

    Grundsaetzlich hast Du recht old_det aber ein i7 auf einem ein Standard 80 Board z.b. Gigabyte ist absolut in der Lage die Grafikkarten auch korrekt zu befeuern - natuerlich je nach Leistung der Karten.
    Bei Octane z.b. sind die angesprochenen Lanes völlig irrerelavant, da Octane nicht wie z.b. Lux ein GPU gestützter Render ist sonder sämtliche Aktionen auf der Grafikkarte ablaufen. D.h. Es findet während des renderns annähernd null kommunikation zwischen CPU und GPU statt. Theoretisch ist es soga ausreichend dort nur einen Pentium 50 EUR Prozessor zu nutzen.
    Was Du ansprichts ist wichtig sollte man z.b. einen SLI Verbund nutzen z.bsp. zum spielen.
    Mehr geht immer ;)

    Hi.

    @old_det:
    Wenn man sich für ein Mainboard entschieden hat, kann man sich auch das manual dazu auf der jeweiligen Webseite herunterladen. In diesem ist in den meisten Fällen eine Auflistung der getesteten RAM-Module enthalten. Daran kann man sich dann beim Kauf orientieren. Sollte der RAM nicht korrekt getaktet werden, gäbe es außerdem noch die Möglichkeit, im BIOS das XMP-Profil zu laden.

    Hubby72:
    Mittlerweile sind XEON v3 Prozessoren schon im Desktopbereich angekommen. Viele der verfügbaren "normalen" ATX-Boards vertragen inzwischen auch problemlos diese CPU´s. Ein Serverboard ist hierfür nicht mehr notwendig. Preislich liegen i7 und Xeon auch nicht mehr so weit auseinander.

    rk66.

    Zitat von Hubby72

    aber ein i7 auf einem ein Standard 80 Board z.b. Gigabyte ist absolut in der Lage die Grafikkarten auch korrekt zu befeuern

    also ein i7 - ist eine Baureihe ( in mittlerweile 5 Generationen) mit zig verschiedenen CPUs, i7 sagt erstmal gar nicht viel.

    Zitat von Hubby72

    Bei Octane z.b. sind die angesprochenen Lanes völlig irrerelavant,

    Bisher hat sich PAM ja überhaupt noch nicht konkret geäußert, welche Programme speziell unterstützt werden sollen - das ist doch der entscheidente Punkt. Im Übrigen meinte ich das mit den Lanes ganz allgemein und nicht auf Octane bezogen - es gibt ja noch andere Anwendungen und da kommt es sehr wohl darauf an. Den optimalen PC kann man nur anhand dessen bestimmen, wofür er benötigt wird.

    Zitat von rk66

    In diesem ist in den meisten Fällen eine Auflistung der getesteten RAM-Module enthalten. Daran kann man sich dann beim Kauf orientieren. Sollte

    Im Prinzip ja - aber oft sind die Listen nicht aktuell

    @rk66
    Also ein Xeon V3 möchte einen Sockel 2011-3 haben. Die Boards dazu sind zwar ATX aber weit weg von den "normalen" Standard mainboards die Otto Normalverbraucher so kauft.
    Dasist eine Preisklasse 250 EUR aufwärts.
    Um mir eine CPU reinzusetzen, die mir quasi kaum spürbare Performance bringt ? Das eigentliche Top Feature eiens XEON ist seine Fähigkeit eben eben auf ein Dual board gesetzt werden zu können. Und das können die Desktop V3 Boards kaum. Zumindest nicht unter 600 EUR.

    Wenn wir von einem i7 als Konkurrent zueinem Xeon sprechen reden wir natürlich von aktuelln i7 Varianten bei gleichen Core Anzahl. Wir wollen ja keine Äpfel mit Birnen vergleichen.

    Ich sach mehr. Mehr geht immer. Verhältnismässigkeit ist das Stichwort. Unter diesem Gesichtspunkt ist der Standard I7 wie z.b. 4690k die beste Wahl.

    @old_det
    Und genau deshalb hatte ich gesagt

    Zitat

    Solltest Du jetzt schon mit dem Gedanken von Octane spielen, dann

    ...
    Du hast das aus dem kontext gerissen und mit den Lanes argumentiert ;) Und die sind schlichtweg in dem Kontext irrelevant.

    sicher habe ich mich dazu geäußert.

    Ich setze Poser 10 ein, Daz Studio bevorzugt mit 3delight und möchte zBrush benutzen. Ich erstelle render und Content.

    der er rechner soll von einem Händler hier vor Ort zusammengestellt werden.

    Zitat von Hubby72

    Du hast das aus dem kontext gerissen und mit den Lanes argumentiert

    Ich hab nix aus dem Kontext gerissen - ich hab nur in deiner letzten Antwort zitiert - ich hab deine Antwort weiter oben dabei gar nicht berücksichtigt. Jetzt muß doch PAm erstmal sagen, womit sie arbeiten will - vielleicht möchte sie ja gar nicht mit octane rendern. War doch nur ein Vorschlag von Dir, oder?

    Schreibst doch selbst, daß Sie erstmal wählen muß:

    Zitat von Hubby72

    Wenn man nicht weiss ob man bei den integrierten Rendern bleibt oder alternativen wie Lux oder Octane nehmen will - also auch vielleicht erst nächstes Jahr, dann kann man auch auf ATI Karten gehen.

    Zitat von Pam

    Ich erstelle render und Content.


    Ja, womit denn? - oder anders gefragt, wenn dwer neue Rechner da ist, womit dann?

    @old_det
    Und genau das hab ich doch nur gemeint und steht da von mir.
    Es geht doch nur darum dass man sich optionen beim Kauf der Hardware mitsichert die quasi nix mehr kosten.
    Nur für den Fall das man in 6 oder 12 Monaten nicht sagt : "Och mist! Nun muss ein neues Board her".
    Sich keine Optionen zu verbauen jetzt.
    Was Pam jetzt will hat Sie doch deutlich geschrieben. Die von mir vorgeschlagenen Dinge kosten quasi beim Neukauf nichts extra und man weiss nie wo man in 6 Monaten ist. Und nichts ist blöder als das man seine grade noch frische Kiste wieder auseinander nehmen muss weil man vormals etwas nicht wusste und eben die Optionen nicht bedacht hat. Vor allem wenn man sowas nicht selber baut sondern auf den Fachmarkt angewiesen ist. Dann kostet sowas naemlich extra Geld.
    Wir als Techies neigen dazu gerne mal ueber das Ziel hinauszuschiessen und sehen den Wert von 5% mehr Leistung bei manchmal doppelten Preis als eher gerechtfertig als jemand der damit "nur arbeitet". Deshalb rede ich von "Verhaltnissmässigkeit" und "Optionen".
    Und nichts anderes steht. Und das ist kein gefährliches Halbwissen sondern einfach Erfahrung im Umgang mit "normalen Anwendern".
    Da sind die Prios und Ansichten oft gaaanz andere.
    Wenn jemand in einem Grafikboard wie hier nach geeingneter Hardware für bestimmte Aufgaben fragt, dann hilft es nix mit Lanes und Grafikeinheiten anzukommen. ;)

    @rk66
    Den v3 kannte ich nun tatsaehlich noch nicht. Hatte im ersten Moment auf nen Restposten getippt :) Aber Launch Q2/14 ist recht frisch.
    Nichts desto trotz - das Killerfeature fuer einen Xeon ist doch die MultiCPU-fähigkeit ansonsten bekomme ich doch weniger aus beim I7.
    Ich kenne aber keine DualCPU Board auf dem Sockel und dann noch ATX.
    Wo ist der Benefit den Weg zu gehen ?
    Geht zwar offtopic zu Pams Frage :) Aber würd mich als Techie interessieren.

    • Offizieller Beitrag

    Moin,

    da ist die Hardwarediskussion ja in vollem Gange... möchte meinen Senf nur insoweit dazugeben, als dass ich dir @Pam ganz subjektiv sage, worauf ich achten würde, wenn mein geliebter, mir noch völlig ausreichender, aber dennoch langsam in die Jahre gekommene Renderknecht jetzt ausfallen würde.

    Erstmal was ich habe und was mir derzeit noch völlig ausreichend ist:

    • i7 X980 (ist der Extreme 6 echte Kerne + 6 virtuelle) - da habe ich damals lange überlegt, weil echt teuer und man musste quasi drauf sparen, aber wenn ich bedenke, dass ich mit damit auch nach Jahren noch keinen Vergleich zu schauen brauche und voll zufrieden bin, dann rechnet sich der höhere Preis mM schon gegenüber günstigeren Varianten...
    • 12GB DDR3 reicht noch, aber mehr ist immer gut ;)
    • NVIDIA GTX 570
    • Als Systemplatte eine 256GB SSD (hatte ich mal nachgerüstet).
    • Win 7 pro 64bit
    • Board und Netzteil wurden auch nicht blind sondern passend ausgewählt.

    Im Prinzip, würde ich eine vergleichbare Ausstattung wieder nehmen und auch heute noch damit glücklich werden - mit ein paar kleinen Änderungen:

    • einmal 6 echter Kerne - immer 6 echte Kerne, hat schon in Zeiten bevor das GPU-Rendering aufkam Spaß gemacht und wenn es irgendwie geht, würde ich das auch immer wieder so nehmen
    • RAM würde ich heute wohl mind. 16 GB nehmen, wenn mehr geht, auch gut. Gerade wenn ich viele Dateien in PS gleichzeitig offen habe - was ich gerne hab ;)...
    • Grafikkarte ist so ein Thema, auf jeden Fall wieder NVIDIA und ich würde das gesamte System darauf auslegen, 2 Karten nutzen zu können, auch wenn ich zunächst nur eine Karte nehme. 6GB soll sie diesmal schon haben, Octane macht einfach zu viel Spaß... ist auch der einzige Faktor, den ich am jetzigen System wahrscheinlich noch einmal ändern werde, aktuell würde ich wohl eine GTX 780 mit 6GB nehmen
    • SSD - hatte ich nachgerüstet und ich kann nur sagen NIE wieder ohne. Selbst mir inzwischen wieder vollgemülltem System sind die Startzeiten von Win klasse und auch insgesammt rennt das System DEUTLICH besser. 256 GB sollten es mM nach aber schon sein
    • Windows 8 ist "nett" für Laptops mit Touch, aber für ein Arbeitstier würde ich wieder auf Win 7 setzen, ist aber wahrscheinlich vor allem Gewohnheit, allerdings weißt du, dass deine Programme darauf laufen, da gäbe es für mich keinen Grund zu wechseln. 64bit. Natürlich.
    • Netzteil: Lieber eine Nummer größer, insbesondere, wenn man GK aufstocken möchte
    • Was oft gerne vernachlässigt wird: das Gehäuse. Ich habe glaube ich damals über eine Woche lang jeden Abend im Netz nach dem für mich passenden gesucht. Genug Platz, ausreichende Belüftung mit Möglichkeit Lüfter nachzurüsten, dennoch nicht zu Laut... gar nicht so einfach... irgendwie graut es mit schon davor, wenn ich mich das nächste Mal auf die Suche mache.

    Huch so viel wollte ich gar nicht schreiben *grins*

    greetz
    dj

    Ich danke euch vielmals für eure Antworten, da war eine ganze Menge hilfreiches Zeug dabei, das ich morgen früh mitnehme zum Computerladen und dann mal gucken, was mich das kostet und wie schnell ich den neuen PC bekomme. Allein von der Wunschliste her macht der neue PC schon Spaß :)

    Zitat

    Was oft gerne vernachlässigt wird: das Gehäuse. Ich habe glaube ich damals über eine Woche lang jeden Abend im Netz nach dem für mich passenden gesucht. Genug Platz, ausreichende Belüftung mit Möglichkeit Lüfter nachzurüsten, dennoch nicht zu Laut... gar nicht so einfach... irgendwie graut es mit schon davor, wenn ich mich das nächste Mal auf die Suche mache

    Das kann ich sowas von bestätigen! :P:elk

    Hatte mich dann für ein Define R4 von Fractal Design entschieden (und kann nach über einem Jahr fast Dauerbetrieb sagen: wunderbar leise, weil gut gedämmt und so geräumig, dass weitere Umbauten nie ein Problem darstellen...)

    vg
    space

    Geist ist geil!