DAZ3D AI

Ich habe mich vor ein paar Tagen direkt auf den frei zugänglichen Bereich gestürzt und festgestellt, daß die KI bei Daz doch seeeeehhhhr einfach gestrickt ist.

Nachdem ich letztes Jahr bei Midjourney und ähnlichen Anbietern die Erfahrung gemacht habe, daß die KIs sehr spezifische Bildbeschreibungen benötigen, um etwas auszuspucken, das meiner Vorstellung entspricht, bin ich bei der DAZ AI genauso vorgegangen und ordentlich auf die Nase gefallen.

Was ich wollte, war Captain Jack Sparrow, der innerhalb eines gotisch inspirierten Kristallpalastes auf einem Pegasus / Flügelpferd in die Arme einer wunderschönen Meerjungfrau segelt. Wollte ... Schlecht waren die Ergebnisse nicht, aber mit meiner Textvorgabe hatten sie nicht sehr viel zu tun. Dementsprechend fielen meine Titel respektive Kommentare aus

Hoffentlich könnte ihr alles lesen

Vielleicht war die KI mit den ganzen Prompts überfordert. :nachdenklich: Mit wenigen Prompts ist bei mir ungefähr das herausgekommen was ich wollte. Trotzdem sehen die Bilder langweilig aus (also meine)

Das kann durchaus sein Allerdings leben meine Texte wie auch meine Bilder von detaillierten Beschreibungen. Dafür rudimentäre Prompts zu finden, ist für mich dann eher unbefriedigend. Eine KI, die mit meinen "ausschweifenderen" Prompts klar kommt und mir entsprechende Ergebnisse liefert - die mich überraschen und meinen Blickwinkel verändern - ist für mich dadurch auch wesentlich interessanter, so dass ich eher am Ball bleibe und das Ding nicht nach einem Tag ad acta lege.

Dass die Bilder einer KI ganz wesentlich davon abhängen, mit welchen Begriffen, Parametern und Vorbildern sie gefüttert wird, ist ganz klar.

Ich dachte auch eigentlich, dass die DAZ AI sich unter "Generation History" merkt, welche Beschreibungen man schon als Prompts genutzt hat, aber dem ist leider nicht so, aber vielleicht ändert sich das ja noch.

Hab es zweimal angetestet, auch mit sehr knappen Prompts. Ist m. E. bisher eher eine Art betreuter Zufallsgenerator...

Zitat von spacebones

bisher eher eine Art betreuter Zufallsgenerator.

Ich glaube das machen und handeln die KI Betreiber ziemlich unterschiedlich.... Midjourney ist ein ziemlicher Zufallsgenerator und will es auch sein. Und wenn die mal nix zu verhuntzen haben, dann machen sie eben künstlerische Flecken ins Bild... bei Porträts ziemlich ärgerlich.... aber das ist doch der Spaß an Ki.... ich versuche die auszutricksen, indem ich Bilder als Vorlagen eingebe und den promt von MJ selbst erstellen lasse. Wie muss man sich das vorstellen? Also ich entwerfe eine Skizze und gebe die bei MJ unter dem Befehl describe ein. Da macht MJ 4 Vorschläge, was es sieht. Also verbessere ich meine Eingabe. Klasse wäre es, ein knapp angerendertes Bild einzugeben und dann MJ arbeiten zu lassen. Aber der verdammte Algo erkennt 3D Werke und versucht daraus Schei... bilder zu entwickeln.... Weiß der Henker warum. Also, je mehr ich etwas skizzieren kann und je näher MJ in seiner Beschreibung an meine Vorstellung kommt.... je besser wird das Bild.... Effekt: Ich lerne zeichnen.... verrückt oder?

Weiß vielleicht jemand, was mit "Seed" gemeint ist? Außer der direkten Übersetzung kann ich damit nichts anfangen.

Zitat von Ghostpanther

Weiß vielleicht jemand, was mit "Seed" gemeint ist? Außer der direkten Übersetzung kann ich damit nichts anfangen.

Sowas wie ein Zufallswert. Oder auf Denglich Random Wert.

Sowas wie ein Hashtag? Ein Wort, das auf jeden Fall drin sein sollte?

Aha. und was schreibt man dann da? Letztlich sind doch alle Bilder Remixe des ersten - vor allem, wenn man bedenkt, wie unbefriedigend die Ergebnisse der KI meistens sind.

Also bei Midjourney ist das das Grund oder Zufallsbild, das der Generator erstellt und immer Stück für Stück verändert. Dann vergleicht er das, was er aus dem Promt erkannt hat mit dem sich verändernden seed, bis er eine genügende Übereinstimmung gefunden hat. So wie einer, der in eine sich verändernde Wolke schaut und darin eine Figur entdeckt. Gut, das ist keine sehr wissenschaftliche Erklärung, mehr wie klein Fritzchen sich Ki vorstellt.

Wozu braucht man den seed? Wenn man ein "gleiches" oder sehr ähnliches Bild erhalten möchte, dann ist dies mit Hilfe des seeds eher möglich, weil ja das neue oder veränderte Bild aus dem gleichen Grundbild errechnet wird.... Dagegen spricht nur, dass Midjourny ja keine zwei gleichen Bilder generieren kann... oder soll oder was auch immer.

Mit Midjourney komme ich klar Mein Problem bezieht sich auf die Option "Seed" in der DAZ AI, weil ich nicht weiß, was ich da eintragen soll, denn die Prompts (in meinem Fall der Text) schreibe ich ja weiter oben in die Zeile.

Zitat von Ghostpanther

Letztlich sind doch alle Bilder Remixe des ersten

Nein, das sind sie ja eben nicht. Du musst dir zwei riesen Planen mit Unschärfe oder meinetwegen auch Nebel oder Wolken vorstellen. Die sind so groß, dass sie, wenn sie übereinander gelegt und zusammengerechnet werden in diesem Leben und in den nächsten Jahrtausenden niemals zwei gleiche Bilder entwickeln werden, egal wieviel Bilder generiert werden.... Aus diesem Bild versucht der Generator etwas zu erkennen. Das die Bilder - bei Midjourney - sehr unbefriedigende Ergebnisse liefert liegt daran, dass die KI oder der Generator nicht weiß was du willst. Oder anders ausgedrückt, es interessiert niemanden, was du willst. Sonst würden die der KI erst einmal ein vernünftiges Sprachmodul verpassen. Wollten sie in Version 6 machen, war angekündigt.... allein man merkt es nicht... Lass dir etwas generieren, was die KI kennt oder versteht, und sie macht dir die tollsten Bilder....

Ah, zur Daz KI kann ich nichts sagen. Ich mach nur Midjourney. Das reicht mir völlig! Ich habe ja nicht mal Daz richtig begriffen....

Sprich, ich muß erstmal KI-isch lernen, bevor die KI etwas produzieren kann, das meiner Phantasie ähnelt :nachdenklich:

Zitat von Ghostpanther

Sprich, ich muß erstmal KI-isch lernen, bevor die KI

Jetzt muss ich mich doch noch einmal melden.... wenn du MJ kannst, dann weißt du ja auch, dass MJ eigene Wortschöpfungen macht und diese dann auch das machen, was MJ ihnen einprogrammiert hat. Sehr unangenehm. Ich versuche dieses Problem insofern zu umgehen oder abzumildern, indem ich dem "describe" Befehl Zeichnungen oder Bilder vorgebe und mir daraus entsprechende MJ Worte und ihre Bedeutung merke. Eine völlig bekloppte Arbeit, die mit I oder KI nun wirklich gar nichts zu tun hat - das Schöne daran ist nur, dass es mir gelingt MJ etwas abzutrotzen, was es sonst nicht machen würde... Mittlerweile befinde ich mich so in einem unterhaltsamen Streit mit MJ, bei dem ich nach Punkten vorne liege. Das hat aber mehr mit Rechthaberei als mit Bildgenerierung zu tun.... aber solange es mir hilft, meinen gesundheitlichen Zustand besser zu ertragen.... warum denn nicht? Ende Mai habe ich noch einen wichtigen Termin hier, dann geht es ab an den See... dann hoffe ich, dass ich mich mehr um meinen Garten als um den Bildschirm kümmern kann.

Zitat von Ghostpanther

Weiß vielleicht jemand, was mit "Seed" gemeint ist? Außer der direkten Übersetzung kann ich damit nichts anfangen.

Wenn Du mit Zufallszahlen arbeitest, dann lernst Du, zumindest wenn Du programmieren lernst, dass es keinen echten Zufall in der EDV gibt, sondern das es sich dabei um Pseudozufallszahlen handelt. Diese Pseudeozufallszahlen werden nach einer mehr oder weniger komplizierten Formel berechnet, die man auch als "Zufallsgenerator" bezeichnet. Dieser Zufall ist allerdings nicht echt, sondern beliebig wiederholbar. Da kommt der Seed ins Spiel. Das ist der Wert, mit dem der Zufallsgenerator am Anfang gefüttert wird. Man kann das am besten als Startwert betrachten.

Jetzt mal etwas spezieller, mit einem Beispiel in der programmiersprache C; - besser wäre wahrscheinlich Python, weil man das dann auch innerhalb von Blender nachvollziehen könnte, aber ich kann kein Python. ( ritch, OT: das ist so ein Fall, wo ich auch 'n Faulpelz bin... - wollte nämlich schon länger mal Python lernen, schaffe es aber nicht, mich mal wirklich dazu aufzuraffen. )

In der Programmiersprache C gibt es zwei Funktionen, die die Arbeit mit (Pseudo)Zufallszahlen unterstützen. Die heissen rand und srand. Die erste Funktion, also rand liefert bei jedem Aufruf eine neue (Pseudo)Zufallszahl. Mit der zweiten wird der Zufallszahlengenerator initialisiert, d.h. dem wird ein Starwert zugewiesen. Dieser Startwert wird als seed bezeichnet. Hier mal ein einfaches Beispielprogramm, welches 10 Pseudozufallszahlen berechnet:

/* Datei: rand3.c

   Für Nichtprogrammierer: Dies ist ein Kommentar im Programmcode, 
   der für die Menschen wichtig ist, die damit arbeiten. Mit der 
   abarbeitung des Programms durch den Computer haben die nix zu tun.
   Für dies Beispiel wichtig sind nur die letzten 4 Zeilen von unten, 
   wo auch ganze Wörter drin stehe. Der Rest ist für den Compiler nötig.
*/

#include <stdio.h> 
#include <stdlib.h> 

void main() 
{ 
    int i; 
    
    srand(1);  /* Startwert für Zufallsgenerator mit seed=1 festlegen */ 
    for ( i=1; i < 10; ++i )        /* Jetzt werden 10 Pseudozufallszahlen */ 
      {                             /* berechnet und ausgegeben */  
          printf( "%5d, ", rand() ); 
      } 
    printf( "\n" );   /* noch einen Zeilenumbruch ausgeben */  
}                     /* und fertig */  

Wenn man dieses Programm durch den Compiler in für den Computer verarbeitbaren Code übersetzen lässt und es dann ausführt, kommt bei mir folgendes raus:

16838, 5758, 10113, 17515, 31051, 5627, 23010, 7419, 16212,

Wenn ich das Programm anschliessend nocheinmal ausführe, kommt wieder die selbe Zahlenfolge heraus. Erst wenn ich in der Zeile, wo srand(1); steht, die 1 durch irgendeinen anderen Wert ersetze, erhalte ich eine andere Zahlenfolge.

Der Wert für seed bestimmt also einen Startwert für den Zufallsgenerator, der im Hintergrund werkelt.

Seed ist der sinngemäß der "Same"

zB die Quelle, das 1.Motiv, die source etc . .

Option "Random seed" bringt Variationen der Seed.

Die Frage bleibt, was der seed Wert für die Bildgenerierung (in meinem Fall bei Midjourney) bedeutet. Bei Midjourney ist es nicht wichtig wie der Wert zustande kommt, da ich ihn mir auch selbst ausdenken kann. (Befehl z.B.: --seed 123456) Der seed legt, salopp ausgedrückt, oder besser noch steuert die Varianz der Bilderzeugung... Habe ich den seed Wert dann nimmt MJ für die neue Bilderzeugung das gleiche Ausgangsbild, aus dem dann das Endbild generiert wird. Mit dem gleichen Ausgangsbild und einem ähnlichen promt ist die Wahrscheinlichkeit für ein relativ ähnliches Bild - oder verbessertes Bild - angeblich höher...

Super, danke sehr Jetzt verstehe ich das schon ein bißchen besser.

Hansum Ich habe vor Urzeiten als Studentin in Köln tatsächlich mal C+ gelernt. Reste davon kramt mein Hirn immer mal wieder gerne aus, vor allem wenn ich versuche ein Programm bis in seine Eingeweide hinein zu verstehen

Von Mathe habe ich allerdings keine Ahnung, weshalb es sehr gut ist, daß die hier keine Rolle spielt

Uwe Kronemann Das erinnert mich ein wenig an die Generierung von Fraktalen wie bei Apophysis :nachdenklich: Ist wahrscheinlich das gleiche Prinzip, oder?!

Licke Wenn ich morgen wieder 15 Bilder zur Verfügung habe, probiere ich das mal aus. Bis jetzt erzeugt Midjourney nur Bilder, die beweisen, daß die KI noch schlechter rechnen kann als ich.

Zitat von Ghostpanther

Bis jetzt erzeugt Midjourney nur Bilde

Ach, rechnen kann die wunderbar. Das Problem ist, dass sie dich nicht versteht. Das ist ja selbst bei chatgpt oder Gemini ein Problem. Wenn ich zum Beispiel bei Gemini einen Text eingebe und die KI bitte den Text zu berichtigen dann antwortet sie mir schon mal: Ich bin ein textbasiertes Modul und kann keine Texte bearbeiten. Mir macht das Spaß, weil ich mir denke, die KI ist so schlau, die kann mich sogar schon verarschen und dann führe ich mit der ein heftiges Streitgespräch... ist wahnsinnig witzig aber doch keine Grundlage zum arbeiten..... So ist das wohl auch bei Midjourney.... ich habe nicht die geringste Idee wozu KI tatsächlich entwickelt wird und was die damit vorhaben... eins ist sicher: nicht schöne Bilder oder uns eine Freude zu machen.... Mir ist, als ich das mit der Bildererstellung aus Rauschen begriffen hatte, als Idee gekommen.... Marschflugkörper können wohl ihren Weg auch berichtigen und in Bodennähe unter dem Radar fliegen.... gut, wie macht man das mit Überschallraketen? Technisch? In einer Kamera sieht man da doch nur noch Rauschen.... Ist mir nur so eingefallen, weil ich vor Jahrzehnten bei der Luftwaffe bei den Flugkörpern war... Tatsächlich gibt es wohl sehr sehr viele auch nützliche Anwendungen, aber bis das soweit ist, das ist doch ein langer Weg.... aber solange es Idioten wie mich gibt, die sogar für die Benutzung einer völlig unzureichenden Anwendung auch noch bezahlen.... kann denen das doch egal sein.... Ich bin sicher das MJ schon satte schwarze Zahlen schreibt....

Zitat von Ghostpanther

Super, danke sehr Jetzt verstehe ich das schon ein bißchen besser.

Bitte sehr.

Zitat von Ghostpanther

Hansum: Ich habe vor Urzeiten als Studentin in Köln tatsächlich mal C+ gelernt. Reste davon kramt mein Hirn immer mal wieder gerne aus, vor allem wenn ich versuche ein Programm bis in seine Eingeweide hinein zu verstehen

Zitat von Ghostpanther

Von Mathe habe ich allerdings keine Ahnung, weshalb es sehr gut ist, daß die hier keine Rolle spielt

Naja, von Mathe hab ich auch nicht soviel Ahnung, wie ich haben sollte.

Aber wenn Du mal C++ gelernt hast, dann erinnerst Du Dich ja vielleicht, dass es da ein Konstrukt der Form:

i = i + 1;

gibt. Das wird auch in Peudozufallsgeneratoren verwendet, indem die Zahl, die der Generator zuletzt ausgegeben hat, wieder in die Berechnung der neuen Zahl einbezogen wird. - Ach ja, und wenn es darum geht, die Qualität eines solchen Generator zu beurteilen, dann ist wieder eine menge Mathematik nötig. Hauptsächlich Statistik. Und falls Du mal Deine Mathekentnisse überprüfen und ein wenig auffrischen willst (sofern Du nix anderes zu tun hast ) empfehle ich den YT-Kanal MathemaTrick.

Soweit mal mein Senf zu seed und random und so weiter. Jetzt wieder zurück zu DAZ-AI, bevor die Co-Chefin hier wieder Ordnungsrufe verteilt...