Postwork

Es gibt 48 Antworten in diesem Thema, welches 20.865 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. April 2012 um 18:56) ist von Yoro.

1. offizieller Beitrag
    • Offizieller Beitrag

    Postwork bei Rendern ist für manche Leute ein heikles Thema. Viele Renderer, die ich kennengelernt habe, lehnen es vollständig ab, abseits von ein bisschen Helligkeit/Kontrastkorrektur, kleinen Fehlern und Logos überhaupt noch was am Render zu tun. Andere lieben es, noch rumzubasteln, mit Brushes einzelne Dinge was aufzupeppen oder z.B. Haare lieber zu malen, weil sie dann dynamischer sind.

    Wie seht ihr das hier? Ich bastel gern rum, und bin auch der Meinung, dass Postwork nicht heißt, dass man mit seinem Renderer nicht umgehen kann - für manches ist das eine Programm besser, für manches das andere. DS z.B. produziert schon mal etwas graue Render - ich verbessere dann oft die Farbwerte, vertiefe Schatten, setze Glanzlichter oder male Kerzenflammen lieber gleich im PW, als groß mit Rumrendaliererei zu arbeiten, die dann doch nur darin resultiert, dass ich frustriert die Flammen von Hand verbessern muss.

    Ich finde, man kann so viel aus seinen Bildern rausholen. Unten hab ich mal zwei Vergleiche angehängt, mit und ohne PW.
    Beim PW der älteren Dame habe ich das erste Mal so richtig ausprobiert, was man mit Farbwerten, Schattenvertiefung und Glanzlichtern alles erreichen kann. Technik ist ziemlich simpel: man schnappe sich das Airbrush-Tool und ziehe alle Schatten und hellen Stellen nach (auf verschiedenen Ebenen). Danach nehme man einen Weichzeichner und wende ihn an, ggf. probiere man noch mit den Ebenenmodi herum. Fertich.
    Beim PW von Laila musste ich mehr machen. Farbwerte Schatten und Glanzlichter hab ich auch gemacht, aber hier war das vorrangige Problem das Shadow Bias von DS. Wenn man zu viel daran herumspielt, hält sich das Licht selbst Schatten, aber oft werden Wimpernschatten zu weit vom Auge weg gerendert, sodass Lücken entstehen. Sieht behämmert aus. Also musste ich die Augen doppelt rendern und einfügen. Ich habe auch der Kette mehr Tiefe durch Schatten gegeben.

    Ich verwende PW eher selten, aber habe keine Probleme damit es im Einzelfall trotzdem anzuwenden. Sollte man in der Bildbeschreibung mit angeben, find ich... :nachdenklich:

    DER MERLIN, DER EIGENTLICH WOLF-999 ist!

    Also ich verwende es meistens um kleine Schönheitsfehler abzuwenden - wie zum Beispiel selbstmordgefährdete Pflanzen in einem Ecosystem - und darüberhinaus zur Levelkorrektur und natürlich um mit einem zweiten Layer meine Signatur zu hinterlassen und um z.B. Nebel an einem Ort zu bringen, den ich mit Vue Einstellungen partout nicht erreichen kann :) Es gibt manche Werke, da probiere ich einfach auch mal aus, was geht im Postwork, denen sieht man es dann aber meist auch an, weil sie komplett anders aussehen und dann macht es auch einfach Spass mal zu gucken, was mit einem Bild passiert, wenn man den einen oder anderen Filter drüberjagd :)

    • Offizieller Beitrag

    Eigentlich versuche ich alles so gut wie möglich im Vorfeld zu machen, das der Render keine Wünsche mehr offen lässt. Klappt halt nicht immer und dann benutze ich PW wo es angebracht ist z.B. kleine Fehler korrigieren, mal einen Mond oder Stern mit Brushes hinzufügen oder das Düsenfeuer eines Raumschiffes aufpeppen. Das schreibe ich dann meist auch dazu und gut ist es. Ich habe auch keine Probleme, wenn andere viel PW einsetzen, denn das muss man auch beherrschen.

    Lg
    Kushanku

    Zitat von Lessa

    Viele Renderer, die ich kennengelernt habe, lehnen es vollständig ab, abseits von ein bisschen Helligkeit/Kontrastkorrektur, kleinen Fehlern und Logos überhaupt noch was am Render zu tun.


    Ich mag eigentlich auch nichts PW-mäßig an fertigen Render ändern. Helligkeit/Kontrast bzw. Einblendungen speziell bei Animation sind aber ok, da es grundsätzlich am Inhalt ja auch nichts ändert. Ein PW greift auch nur über die 2D-Ebene ein, was andererseits wieder zu falscher Bild- oder Szenen - aufbaulogik führen kann, wenn man nicht aufpasst.

    Deine Bearbeitung ist super geworden, Lessa.

    Postwork ist bei mir so eine Gefühlssache. An manchen Tagen werf ich nur ein wenig Tonwertkorrektur und Schärfe nach, an anderen geh ich mit dem kompletten Programm über das Bild.

    Dadurch das ich für meine Produktbilder kein Postwork anwende, sind die Grundrender auch für die Arts inzwischen schon ziemlich gut, aber es gibt so Bilder, da würde ich mit Poser nie hinkommen und daher wirds halt einfach per PW eingefügt oder nachbearbeitet.

    Wenn ich mir anseh, was andere mit Photoshop aus einem Bild machen, dann werd ich eh immer grün vor Neid. Man schaue sich nur eine Mavrosh oder Valea bei DeviantArt an. Im Gegenzug gibts auch viele Bilder, wo ich mir denke "ist vom Motiv her total genial, könnte aber ein wenig mehr Farbtiefe vertragen, um richtig klasse zu werden".

    Aber ich kann auch die Leute verstehen, die überhaupt kein PW machen wollen oder können.

    Wer - aus falsch verstandenem Ehrgeiz oder welchem Grund auch immer - auf Postwork verzichtet, vergibt die Chance, das Beste aus seinem Bild heraus zu holen und stellt den technischen Aspekt über das eigentliche Werk.

    Soweit ich das sehe, verzichtet wohl kein Profi auf Postwork, wenn nicht gar das Rendern nur ein Zwischenschritt (Multipass) zum fertig komponierten Bild darstellt. Besonders betrifft das den Bereich realistischer Darstellungen.

    Die Materialien, mit denen wir Hobbyisten uns herumschlagen müssen - Figuren, Objekte, Shader, Renderengines - sind oft nicht von ausreichender Qualität und egal wie man sich anstrengt mit guter Komposition und Beleuchtung das Optimum herauszuholen, es fehlt am Ende der letzte Kick. Falten im Stoff, Unebenheiten, Materialdetails usw. usw. bieten ebenso wie die Korrektur von fehlerhaften Formen (ich sage nur V4's Schultern) oft jede Menge Potential zur Bildverbesserung. Von der Verwendung von Effektfiltern, Farb- und Kontrastkorrektur ganz zu schweigen.

    Es steht ja nirgendwo geschrieben, dass das Rendern das Ende der Bilderstellung zu sein hat.

    Zitat von Ehliasys

    Wer - aus falsch verstandenem Ehrgeiz oder welchem Grund auch immer - auf Postwork verzichtet, vergibt die Chance, das Beste aus seinem Bild heraus zu holen und stellt den technischen Aspekt über das eigentliche Werk.

    nu mal langsam mit den jungen gäulen, erkläre bitte mal wie du das meinst...den technischen aspekt über das werk stellen...., so wie du das darstellst ist es genau anders herum. bei den profis heiligt der zweck die mittel, die wollen einen bestimmten aussagewert gezielt hervorheben, das muß bei hobbyisten noch lange nicht so sein, außerdem liegt es bei kunst im auge des betrachters was er sieht oder sehen will. ich bin übrigens auch kein freund von pw und soweit es geht nutze ich die möglichkeiten meiner progs aus und da geht vieles auch ohne.und was realismus in der kunst angeht, tja, da steh ich auf dem standpunkt, wenns unbedingt sein soll, greif zur kamera . ich will damit nur sagen, jeder hat eigene ansprüche an seine werke, letztendlich liegt es im auge des betrachters obs gefällt oder nicht ;)

    v.G. DS

    Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.

    Aldous Huxley
    Englischer Schriftsteller und Kritiker

    Wenn ich bewusst auf Postwork verzichten würde, obwohl ich sehe, dass das Resultat an der einen oder anderen Stelle noch zu wünschen übrig lässt, nur weil's halt nicht besser aus dem Renderer herauskommt - dann nenn ich das Technik vor Werk setzen, denn ich lasse den Renderer bestimmen wie gut oder schlecht das Resultat wird und nicht mein eigenes Vermögen, das es mir ermöglicht, über das gerenderte Ergebnis hinaus zu kommen.
    Ich habe noch nie ein Bild gerendert, bei dem ich beim zweiten Blick am nächsten Tag keinen Korrekturbedarf festgestellt hätte.

    Zitat

    Ich habe noch nie ein Bild gerendert, bei dem ich beim zweiten Blick am nächsten Tag keinen Korrekturbedarf festgestellt hätte.

    Da geht`s mir nicht nur mit Gerendertem so, das betrifft fast Alles was mir in irgendeiner darstellenden Form entquillt. Hinterher sieht man immer, was man noch hätte besser machen können. Ich denke, das geht fast Jedem so, der irgendwie künstlerisch tätig ist. Während man arbeitet, verdichtet man einen Ausdruck, der aus einer Sponaneität entstanden war und wenn man zu verbissen dabei vorgeht (Betriebsblindheit), dann stellt man hinterher häufig fest, dass das Ergebnis doch mehr oder weniger stark vom ersten "Start"- Impuls abweicht. Das kann man natürlich jederzeit korrigieren, egal ob mit digitalem Werkzeugkasten oder manuell mit Acrylfarbe auf Leinwand.
    Wenn ich ein Rendering eher von der technischen Seite her angehe, kann ich natürlich mit Fug und Recht sagen. dass der innere Ehrgeiz mir schon gebietet, ohne Postwork zum Aha!-Ergebnis zu kommen. Sehe ich es eher als Zusatz-Werkzeug meines virtuellen Ateliers, dann nehme ich Alles was mir zur Verfügung steht um zu einem bestmöglichen Resultat zu gelangen, also auch Postwork, Filtering etc.
    Letztendlich zählt die Wirkung / das Ergebnis.

    Zitat

    jeder hat eigene ansprüche an seine werke, letztendlich liegt es im auge des betrachters obs gefällt oder nicht

    Dem ist in diesem Sinne nichts weiter hinzu zu fügen ;) :D :D

    vg
    space

    Geist ist geil!

    • Offizieller Beitrag

    Danke Pam :)

    Ich bin der Meinung, dass man manchmal eben gerade aus der Combo dann mehr rausholen könnte, besonders, wenn man wirklich nur eigene Sachen verwenden will. Space in allen Ehren, der nur Selbstgemachtes verwendet - find ich klasse und hab ich enormen :respekt vor -, aber er schränkt sich damit natürlich extrem ein. Denn gerade Menschen einigermaßen realistisch einzubinden, ist ohne Fremdcontent ver...flixt schwer. Mal ne echte Landung seiner Raumschiffe zu machen, wo grad jemand ausm Schiff klettert, wird wohl so nicht gehen.
    Dementsprechend brauchen die Meisten wohl einen Grundstock an Fremdcontent. Vicky und ihre Klamotten, Bäume für Vue, etc. pp. Aber manchmal reichen die eben nicht. Ob nu n Tattoo fehlt, oder das Haar zwar formtechnisch toll ist, aber die Textur sch...lecht - man greift so schnell mal zum Bildbearbeitungsprogramm, um eben doch das rauszuholen, was man sehen will. Aber warum darf man das nur während des "Bildzusammenklickens"? Warum nicht noch nachher? Das magische Blinken des Zauberstabs im Renderer hinzukriegen, ohne dass alles andere auch noch blinkt oder es billig aussieht, macht dreimal so viel Arbeit, als wenn ich das fertige Bild in Gimp öffne und es rein male - ob nu per Filter, Brush oder von Hand, ist dann ja erst mal egal.

    Ich habe oft den Eindruck, dass sich viele Renderer einfach nur keine Lust haben, sich in ein Bildbearbeitungsprogramm einzuarbeiten, oder sich davor fürchten ("Ich kann nicht malen, sonst würde ich ja nicht rendern..."). Bitte ziehe sich hier niemand diesen Schuh an - es ist ausdrücklich niemand bestimmtes gemeint! Bei manchen mag das zu falschem Stolz führen, bei manchen zu mehr Ehrgeiz, das Renderprogramm zu beherrschen. Über die Qualität der Bilder, die dabei herauskommen, soll hier auch kein Urteil gefällt werden. Aber ich fände es schade, wenn die Unlust / Angst / welchergrundauchimmer dazu führte, dass Bilder, in denen ein Nachbearbeiten "zugegeben" wird, deswegen schlechter bewertet würden.

    Letztendlich bleibt alles nur Programmbeherrschung, ob nun Photoshop oder Poser oder Vue. Ich hab als Renderer "nur" DS, kein Reality. Wenn ich mir die Bilder anschau, die die Vue-ler hier plan aus dem Programm holen, werd ich da auch neidisch. Andererseits habt ihr (wenn ich das richtig verstanden hab) Probleme, schöne Figuren drin unterzubringen. Jedes Programm hat seine Stärken und Schwächen, und wenn man die mit PW ausgleichen kann, ists doch gut. Diese malerischen Feenbilder sind garantiert nie einfach ausm Renderer gekommen, und dennoch finden wir sie schön.

    Kleine Richtigstellung:

    Zitat Lessa:

    Zitat

    Space in allen Ehren, der nur Selbstgemachtes verwendet

    Das hab ich so explizit nie behauptet! Ich nehme natürlich Poser- / DAZ People, wenn ich lebende Figuren brauche, sonst würd ich ja nie mit etwas fertig. Gerade wenn es um Illustration geht. Aber bei unbelebten Gegenständen modelliere ich fast zu 98% selbst, weil ich schon im Vorfeld eine bestimmte Vorstellung davon habe, wie etwas aussehen sollte. Und das wird von einem anderen Content Hersteller seltenst so "getroffen". Das gibt mir ausserdem weitestgehende Freiheit bei der Texturierung und der Entscheidung wie z.B. etwas unter welcher Beleuchtung aussehen könnte... ;) :D
    (Aber danke für die Einschätzung ^^ ...hier sind jedoch Einige deutlich aktiver..)

    Ansonsten möchte ich SIG`s Ausführungen unterstreichen.

    vg
    space

    Geist ist geil!

    Zitat

    Letztendlich bleibt alles nur Programmbeherrschung, ob nun Photoshop oder Poser oder Vue.

    Naja ein Blick für Ästhetik sollte aber auch dennoch nicht fehlen ;)

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von vidi

    Naja ein Blick für Ästhetik sollte aber auch dennoch nicht fehlen ;)


    ;) War auch nicht ganz ernst gemeint ^^ aber das hat ja mit Postwork nicht viel zu tun - den Blick braucht man, ob man nun konventionell Bilder malt, photoshoppt, rendert oder alles zusammen.

    Zitat SIG:

    Zitat

    Genau, aber das macht für mich persönlich gerade den Reiz aus mit dem vorhandenen Programm das gleiche Ergebnis zu erzielen auch wenn ich dann dafür mehr Zeit brauche. Abgesehen von dem nicht zu unterschätzenden Lernfaktor. Ist halt alles eine persönliche Ansichtssache.

    Das ist ein guter Grund, kein Postwork zu verwenden. Aber ich finde, dieser Ehrgeiz sollte nicht im Weg stehen - weder, das Bild doch darüber zu Ende zu machen, wenn mans denn im Renderprogi gar nicht hinkriegt (wäre ja auch schade, wenn man tierisch viel Arbeit in ein Bild steckt und es dann ad acta legt), noch, Bilder von andern genießen zu können (ist jetzt nicht gemeint, dass du das tätest - nur allgemein gesagt).

    Zitat von Lessa

    Ich habe oft den Eindruck, dass sich viele Renderer einfach nur keine Lust haben, sich in ein Bildbearbeitungsprogramm einzuarbeiten, oder sich davor fürchten ("Ich kann nicht malen, sonst würde ich ja nicht rendern...").


    Na...das ist doch sehr weit aus dem Fenster gelehnt...... PW für Bilder mag ja mitunter recht produktiv sein und gewiss auch nützlich, aber bei Animation z.B. könnte es ganz schnell sein, dass ein PW in wesentlich mehr Arbeit ausartet, als wenn man es lieber im Renderprog. nachbessert oder korrigiert. Ich glaub auch nicht, dass das mit "keine Lust haben" unbedingt was zu tun hat. Es ist doch auch völlig Wurst, wie man zum gewünschten Ergebnis kommt.

    Meiner Meinung nach hat Ehliasys den Kernpunkt der Frage getroffen. Natürlich kann jeder selbst entscheiden ob das Renderergebnis oder Bild (mit welcher Software auch immer hergestellt) nachbearbeitet wird. Insofern ist jeder sein eigener Herr oder Frau!

    Aber ein über den Tellerrand schauen kann nicht schaden um sich von der Masse abzuheben. Ist es nicht das, wonach ein Künstler, Amateur oder Profi strebt?
    Ob nun Postwork angewendet wird oder nicht ist aber eher sekundär. Letztlich zählt nur das Endergebnis, welches man den anderen präsentiert.
    Hier zählt der Blick für Ästhetik, Harmonie, Bildkomposition (Anordnung, Aufteilung), Farbenharmonie und letztlich Erfahrung, wobei vieles davon erlernbar ist.

    Fehlen diese wichtigen Punkte oder die Bereitschaft zu lernen und sich einer konstruktiven Kritik zustellen, werden die meisten Arbeiten nicht den Anklang des Publikums finden. Erfreulicherweise sind es oft Anfänger aus deren Bildern man ein hohes Maß an Kreativität erkennen kann. Bei ihnen ist der Wille zur Steigerung am höchsten.
    Bei den Fortgeschrittenen beobachte ich manchmal eine gewisse Lethargie.

    Gruß littleMonster

    Zitat

    Aber ein über den Tellerrand schauen kann nicht schaden um sich von der
    Masse abzuheben. Ist es nicht das, wonach ein Künstler, Amateur oder
    Profi strebt?

    Nun für mich gibs nichts Gutes ausser man tut es , will heißen ich tue etwas weil es mir Freude macht und nicht um mich mit den Mainstream zu messen. Ideen hat man oder nicht mit oder ohne Postwork. Wenn es anderen gefällt OK aber für meinen Seelenfrieden brauch ich das nicht.

    Mir kommt dieser Tread eher so vor als wenn TE ihn nur zum Zweck gestartet hatte , die Leute die drauf eingehen und Postwork nicht für den creativen Schöpfungsackt brauchen zu missionieren. :rolleyes:

    Ich habe garkein PS so komme ich garnicht über den Tellerand hinaus ich Angsthase :D ja schöne weisse schwarze Weltordnung ;)

    Amateurs hope. Professionals work.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von vidi

    Mir kommt dieser Tread eher so vor als wenn TE ihn nur zum Zweck gestartet hatte , die Leute die drauf eingehen und Postwork nicht für den creativen Schöpfungsackt brauchen zu missionieren. :rolleyes:

    Nein, das war nicht mein Ziel. Ich wollte vor allem die Beweggrüne für und wider Postwork der Leute wissen. Daher hab ich mich das ein oder andere Mal auch so aus dem Fenster gelehnt ^^ (auch wenn ich darauf geachtet habe, immer zu betonen, dass es sich um meine Eindrücke handelt - nicht um endgültige Wahrheiten). Ob man PW nu macht oder nicht, ist mir wurst. Bei vielen meiner Bilder lass ich es auch sein oder beschränke mich auf Farbwertkorrektur plus Logo - manchmal kommt eben schon das raus, was man will.
    Aber ich wüsst gern, WARUM man denn für oder gegen PW ist. Und das zu diskutieren, ist ja durchaus gelungen. Auch wenn ich deinen letzten Post ein bisschen sehr polemisierend finde. Dass man in einer Diskussion schon mal Extreme aufwirft, um zu den "Grauwerten" dazwischen zu kommen, finde ich nichts Schlechtes.

    Ich verwende PW z.b. um einzelne Parts zu betonen , um die Wirkung zu verstärken , d.h. Teile, die für die Grundaussage des Bildes relevant sind. Jeder möchte ja in seinen Bildern eine Botschaft rüber bringen , etwas ausdrücken bzw. sich ausdrücken,was ja der Grundgedanke ist .

    Am Grundrender verändere ich damit meist kaum etwas , sondern setze halt Aufheller oder Nachbelichter ein. Bei Poserfiguren hilft manchmal Weichzeichner um die Poserknicke auszugleichen .
    Was nutzt es , wenn es vom technischen Aspekt her perfekt ist , es aber letzendlich nur DAS ist nämlich technisch einwandfrei und jegliche Bildaussage dabei verloren geht . Mir persönlich würde das ganze dann keinen Spaß mehr machen , da man es dann nur noch macht um anderen zu zeigen - sieh her , ich kann das!
    Viel wichtiger ist doch wie ein Bild und vielleicht auch gerade auf den ersten Blick auf einen wirkt , mal ungeachtet jeglicher Technik . Das begeistert mich persönlich , wenn ich mir Bilder anschaue , ob sie mich auf den ersten Blick berühren oder nicht , und erst zweitrangig das Interesse , wie hat derjenige diesen oder jenen Effekt erzielt. Danach kann man ja dann gegebenenfalls gezielt fragen , wenn es einen interessiert.
    Man sollte davon ausgehen , wie wirkt es auf Leute , die nicht selbst Grafiken erstellen , die interessiert dann wirklich nur das Endergebnis also das was sie sehen und nicht ,wie es vielleicht mal entstanden ist .

    LG Sharwyn

    Lass Dir Deine Einzigartigkeit nie nehmen. Marionetten gibt es schon genug!