Postwork

esha ... Du sprichst mir aus der Seele. Die Wurzeln von Poser waren mir zwar unbekannt (wieder was gelernt), aber insgesamt teile ich Deine Einstellung und das Beispiel mit dem Profifotografen lag mir schon zu Beginn dieses Threads auf der Zunge.

Grundsätzlich sage ich aber auch, es kommt auf das Ziel und den Zweck an. In meinem Fall geht es darum, schnell zu einem guten Ergebnis zu kommen und da ist Postwork legitim. Aber ich bin auch der Meinung, jeder soll für sich selbst entscheiden wie er / sie Werke erstellt. Zum Schluß muss man selbst mit seinem Ergebnis zufrieden sein - egal auf welchem Weg und solange man Nutzer anderer Wege nicht disst ist es OK.

*offtopic an*
Da hier irgendwo im Thread der Name VALEA fiel (konnte die Stelle eben nicht finden) und in einem Thread Verwunderung herschte über Content-Entwickler die sich als deutschstämmig entpuppten - Valea ist Deutsche, falls Ihr also mal mit Ihr schreiben müsst.
*offtopic aus*

VG
LeFender

Das ist eine interessante und farbenfrohe Disskusion.
Postwork dient doch nur dazu, eine Steigerung der Qualität und Aussage eines Bildes zu erlangen. Das 3D-Programm, das bis in die letzten Feinheiten einen Render so umsetzt, dass keine Nachbearbeitung mehr erforderlich ist, habe ich jedenfalls noch nicht gefunden. Insbesondere bei speziellen Lichtsituationen.
Render sind oftmals recht flau und brauchen eine Aufpeppung im Kontrast.
Es wurden hier auch schon Fotografen erwähnt, die ihre Bilder nachbearbeiten. Na logisch, schließlich liefern digitale Kameras der gehobenen Klasse ein digitales Negativ (RAW). Es ist halt wie früher, als gesagt wurde: Das Bild ensteht erst im Labor. Heute ist das Labor der Computer und PhotoShop und Co.

[8| .....]

hat hier eigentlich schon mal jemand zu den Kollegen aus dem 2D-Bereich, sprich, Photoshop-Foren und deren Galerien geschaut??
Da wird nachgearbeitet, was das Zeuchs hält und gutt iss.....

[/..... ]

Gruß RR

@RR:

Als "steinzeitlicher" Airbrush-Illustrator der Prä-Computer Ära sag ich da jetz mal besser nichts weiter dazu. (Soll heissen: im 2D Bereich fängt das Postwork schon beim ersten Pinselstrich / beim ersten Einladen des Fotos in die Bildbearbeitung an...)

Aber es ist allemal lustig zu verfolgen, wie das digitale Zeitalter die Wahrnehmung und Ausführung kreativer Prozesse bei nachfolgenden Generationen wie auch bei "alten Säcken" nach und nach verändert...

vg
space

Zitat von spacebones

Aber es ist allemal lustig zu verfolgen, wie das digitale Zeitalter die Wahrnehmung und Ausführung kreativer Prozesse bei nachfolgenden Generationen wie auch bei "alten Säcken" nach und nach verändert...

@space ... Du Dino Du! ... ...aber ich stimme Dir zu.

VG
LeFender

nachdem ich mich nun wieder hier durchgelesen habe, muss ich für mich mal wieder feststellen, es ist erstaunlich wie diese einfache Frage von Zeit zu Zeit immer wieder engagierte Diskussionen auslösen kann.
Also ich kann Elfman , RR und Space nur zustimmen... obwohl ich mich auch erst von einer eher puristischen Einstellung lösen musste, weil ich zumindest in Bezug auf Fotographie (und da komme ich zu Teilen her) noch in einer Zeit gross geworden bin, in der nur das als grosse Fotographie galt, was quasi unverfälscht und unbearbeitet - in Puristenkreisen war sogar das Auschnitt machen verpönt - in einem Geniestreich "das Bild" geschaffen hatte. Beim Malen war das anders, da waren Korrekturen und Bearbeitung erlaubt und beim analogen Dreidimensionalen z.B. Arbeiten mit Ton, Metall etc. auch.
Mit dem Aufkommen von Bildbearbeitungsprogrammen wie Photoshop und dem damit sehr vereinfachten Retouchieren kam dann auch - so hab e ich es empfunden - eine gewisse Verachtung der "reinen Künstler" für diesen Bereich auf, so nach dem Motto "Wer es denn nötig hat, die Natur zu verfälschen..." Dahinter stand meines Erachtens auch immer ein wenig die Unsicherheit, hinters Licht geführt zu werden, denn man konnte zu Teilen eben schlecht unterscheiden, was Original und was quasi mit Nachbearbeitung erzielt worden war. Meines Erachtens ist eine gekommte Nachbearbeitung auch eine hohe Kunst, insbesondere eine solche, die nicht auf den ersten Blick zu erkennen ist.
Letzthin wurde ich noch in anderem Zusammenhang mit weiteren Fragen konfrontiert, die in diese Diskussion auch betreffen und von denen ich nicht gedacht hätte, dass sie ein Problem darstellen...lol
Mein Bruder hat einmal versucht, einige meiner Vuewerke in den regulären Kunst betrieb einzugliedern, spricht eine Ausstellung anzuregen und da kamen dann seitens der "Kunstsachverständigen" zu Teilen die altbekannten Fragen auf ihn zu. Was ist an einem Render 3D? Ist ein Render nicht nur Compositing (und damit keine Kunst, sondern allenfalls Handwerk) wenn man für das Erstellen der Bilder vorgefertigte Modelle von anderen verwendet?
Insofern, Space, hat sich zumindest im Kunstbetrieb noch nicht genüged verändert, denke ich

mermaid:

Zitat

Insofern, Space, hat sich zumindest im Kunstbetrieb noch nicht genüged verändert, denke ich

jou, womit wir auch mal wieder bei der alten Streitfrage angekommen sind, welche das Lager der sog. "Kreativen" seit Beginn der Kontroverse "Freie Kunst versus Gebrauchsgrafik" beschäftigt. Der Künstler kommt mit dem Argument, dass sich echte Kreativität nicht in ein kommerzielles Korsett gezwängt definieren kann. Der Werbegrafiker konstatiert, dass es eine besondere Leistung sei, ständig kreative Prozesse unter Zeitdruck anzustrengen. Von der Entwicklung der Technik profitieren beide Seiten mittlerweile gleichermassen, jedoch hat auch dieser alte Diskurs sich immer noch nicht aufgehoben.
Vom psychologischen Moment her betrachtet, würde ich sagen -egal ob freie Kunst oder kommerzielle Anwendung- es wird immer dann "haarig", wenn ein Kunstschaffender sich allzu sehr mit seiner Schöpfung persönlich identifiziert. Je mehr das der Fall ist, um so weniger wird er offen sein für Kritik, sei sie auch noch so konstruktiv...
Dann greift der Spruch: "Ein schlechter Handwerker schimpft auf sein Werkzeug". (Den es auch umgekehrt gibt: "Ein Handwerker ist immer so gut wie sein Werkzeug"). Wer hat nun recht? Im Prinzip kann man beiden Argumenten zustimmen. Da das Empfinden sowohl beim Schaffensprozess eines Künstlers als auch später beim Betrachter nun mal ein subjektiver Vorgang ist, muss man das auch einfach dort lassen.
Aus meiner Agenturzeit habe ich ein wichtiges Kriterium mitnehmen können: Egal, wie viel Philosophie ich in mein Werk hinein dichte (um Verkaufsargumente dem Kunden gegenüber parat zu haben) - letztlich zählt nur: gefällt / gefällt nicht.
So einfach kann das Leben sein...

vg
space

@Space
Ja und diese Streitfrage ist sooo obsolet, wenn man sie aus historischer Sicht betrachtet, weil Kunst und die Künstler immer die "Huren" der zahlungskräftigen Gönner waren, seien es nun Kirchenmänner oder Fürsten oder reiche Handelsleute. Und sollte jemand denn auf die Idee gekommen sein, einmal wirklich nur für sich zu arbeiten dem Schaffensdrang zu folgen, so gibt es viele Beispiele dafür, dass ebensolche verarmten oder sich nolens volens dem Geschmack der zahlenden Kunden anpassen mussten.
Und deshalb kann ich nur zustimmen: Letztlich zählt nur gefällt/gefällt nicht und das ist reine Geschmacksache und nicht immer trifft sich dort der Geschmack des Künstlers mit dem des Betrachtenden

esha: Recht hast Du, die Fotographie hat diese Diskussion schon hinter sich, der digitalen Kunst steht sie anscheinend noch bevor, wobei ich glaube, dass sich diese einen Deut um den arivierten Kunstbetrieb kümmern wird, weil sie deutlich andere Möglichkeiten der Verbreitung hat

Apropos anpassen an zahlenden Kunden, gibt es denn überhaupt einen Markt für Poser Daz Bryce &Co Bilder?
Ich meine natürlich nicht Development .

vidi: also in Bezug auf Vue als Backgrounds und Wallpaper ja...als Plakate und Illustrationen denke ich auch
als Bilder zum an die Wand hängen, da bin ich grad am Ausprobieren, ob ein Render in genügend hoher Auflösung z.B. über Posterjack hinter Acryl aufgezogen und mit Metallrahmen was hergeben würde - mal abgesehen davon, dass die Renderzeiten bei der erforderlichen Auflösung mörderisch sind...lol

Zitat

als Backgrounds und Wallpaper

wenn ich danach google finde ich nur solche free Seiten, keine Promo, kein Shop. Wo kauft man das ?

Vue Werke werden als backgrounds z.B bei Renderosity verkauft, um sie wieder in anderen Poser oder Daz rendern zu verwenden
Ja wie cool ist das denn.... über deine Frage habe ich eine Seite gefunden, die in der Schweiz schon digital Art als Bilder für die Wand verkauft...lol
http://www.design-bilder.ch/digital-art-c-…72ce2cb157db248

Zitat von vidi

Apropos anpassen an zahlenden Kunden, gibt es denn überhaupt einen Markt für Poser Daz Bryce &Co Bilder?
Ich meine natürlich nicht Development .

Bei DA kann man seine Werke auch als Drucke verkaufen lassen.
Es gibt wohl auch den ein oder anderen Comic zu kaufen, der mithilfe von Poser entstanden ist.
In der Interweb-Schmuddelecke (XXX ) gibt es einige Paysites, in denen die Leute ihre Bilder gegen Registrierungsgebühr publizieren.
Ich hab auch gelesen, das Coverart verkäuflich sein soll, hab aber persönlich noch kein Buch mit Poser-Titelbild gesehen
Hin und wieder bekommt man auch direkte Anfragen von jemandem, dem der persönliche Stil gefällt (ist mir zumindest schon mal passiert, hab aber letztendlich kein Geld dafür verlangt)

Ich hab in den letzten Monaten mehrere Aufträge für Illustration, Cover und Charakter-Portraits gemacht und auch schon mehrere Bilder für Posterdruck verkauft. Die Kontakte dazu kamen über verschiedene Netzwerke, persönliche Kontakte und Webseiten, der Verkauf ging dann immer direkt Ich-Kunde.

Ein Markt ist auf jeden Fall da, nur das Reinkommen empfinde ich als etwas schwierig, weil es extrem viele Möglichkeiten gibt, seine Werke an den Mann zu bringen und mir für das Meiste einfach die Zeit fehlt.

Ich bin auch davon überzeugt das sich hier ein Markt entwickelt bzw. vorhanden ist und wenn die Qualität der Arbeiten passt über diverse Kanäle auch entsprechende Kunden generiert werden können. Das liegt einfach daran das die Entwicklung insgesamt sich auch in dieser Richtung ausbreitet und der Zugang zu entsprechenden Möglichkeiten und Fähigkeiten einfacher geworden ist, sei es durch die entsprechende Software, wie auch die bessere Rechnertechnik.

Aber wir schweifen ab ...

VG
LeFender

Aber wir schweifen ab ...
... um wieder auf den Anfang dieser interessanten Diskussion zu kommen: wie wären dann meine Konstruktionen zu bewerten, die ein Zwitterding zwischen reinem Rendern und Postwork sind.
In CARRARA selbst verwende ich einen ganzen Haufen von .png-Files.
Hier im beiliegenden Modell sind Risse, Abnutzungen und so weiter zu sehen. Für ein echtes Shading und Painting am Objekt bin ich meistens zu bequem. Da arbeite ich lieber mit vorbereiteten PHOTOSHOP-Brushes. Aber nicht als Postwork, sondern bereits im Vorfeld mittels Planes.
Meine Meinung: nur das Ergebnis zählt. Hat man aber eine der perfekten Fertig-Landschaften von Howie Farkes verwendet, sollte man das schon erwähnen!
t-techniker

t-techniker: Eine in PS bearbeitete UV-Map ist doch im Prinzip nichts anderes. Das ist Mittel zum Zweck aber kein Postwork.
Ich definiere Postwork nur als Arbeit am fertigen Objekt, ob Render oder Foto, der Unterschied ist nicht groß.
Wenn die Risse nachträglich eingemalt werden ist das Postwork. Beim Foto ist es eigentlich auch dann erst PW, wenn das Bild schon einmal gespeichert war und dann zur Nachbearbeitung wieder geöffnet wird, nachschärfen, aufhellen oder abdunkeln etc. etc.

Noch ein Anhang zum Thema:
Ich denke, die meisten hier kennen Stefan Morell (aka Stonemason); bin über ein nettes Postwork Tutorial für DAZ Studio von ihm gestolpert (hilft auch bei anderen Programmen )

(ich sach's ja, auch die Profis tun's )

Nicht NUR die Profis, sondern GERADE die Profis tun es! Da findet man kaum einen, der nur mit einem einzigen Programm arbeitet.

Ich gehöre auch der Fraktion an, die meint, das Endergebnis zählt, und wie man dahinkommt, ist letztendlich egal. Wofür habe ich schließlich Photoshop? Nur um meine Signatur einzubauen, würde der Windoof-eigene Painter ausreichen.
Eigentlich finde ich den Begriff 'POST'work auch eher irreführend. Wenn da noch diverse Effekte, Brushes, wasweißich noch alles draufmüssen, steckt man doch noch mittendrinne in der Arbeit, und oft dauert das länger und ist aufwändiger als das Rendern.

Aber das soll jeder sehen und machen, wie er/sie lustig ist, ich jedenfalls liebe meine Effekte, Brushes, Styles, Filter und was es da so alles gibt und staune immer wieder, was man mit PS plus Grafiktablett so alles anstellen kann!

LG
Yoro