Es gibt 27 Antworten in diesem Thema, welches 9.293 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (3. Dezember 2016 um 02:27) ist von mbarnick.

  • Dieses Bild ist für einen Wettbewerb auf Facebook. Daher auch der ungewöhnliche Maßstab. Ich finde aber dass die etwas breiteren Bilder tatsächlich eine etwas besser Wirkung haben.
    Da ist etliches an "Komposition" (hab ich hier gelernt und war ein toller Tipp, den Hintergrund separat zu rendern) mit Photoshop drin.
    Leider habe ich zu spät bemerkt, dass die Schneeflocken eine etwas ungünstige Form haben - man sehe es mir bitte nach.
    Vielleicht rendere ich ja noch ne Korrektur.
    Das 2. Bild nad009.jpg ist die beste Version, wie ich meine.

    Verwendet: Gianni6, Ruinen/Castle von Stonemason, Corelight 1 (da ist tatsächlich eine Art Nachtlicht dabei, erst frisch entdeckt), Subdragon (ja, der ganz alte mit einer Poser-Textur), Let it snow (da muss man auch länger probieren, bis man den richtigten Shader findet, aber die Idee, den Shader auf eine Geometrie-Shell anzuwenden, ist super) und einige Pinsel in Photoshop (Schneesturm und Dunst).
    Let it snow ist ein gutes Tool - teilweise liefert es etwas merkwürdige Ergebnisse, aber dafür kann man von ein bisschen Schnee (hier die Ruinen und die Steine) bis Vollschnee (Boden) gut variieren. Man muss allerdings einige Einstellungen testen. Die Steine z.B. wirken eher wie mit weißem Moos bewachsen, als mit Schnee. Ich habe das aber so gelassen.

    Der Hintergrund ist separat gerendert (Cloud Nine Domes) und dann in Photoshop etwas nachgebläut, damit er zum Nachtlicht passt.
    Das Ganze ist dann in Photoshop zusammengefügt.

  • Ja, Bild 2 (nad009) gefällt mir auch am besten.
    Wobei ich dem Drachen vielleicht etwas mehr Licht gegönnt hätte, um die Bedrohung mehr zu betonen!?

    Konstruktive Bildkritik, Hinweise auf Fehler und /oder bessere Arbeitsweise immer erwünscht.

    "Besser auf neuen Wegen etwas stolpern, als auf alten Pfaden auf der Stelle zu treten!"

    oder

    "Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist."

  • Das ist immer der Zwiespalt in dem man ist. Ich habe bewussst diese blaue Farbe für den Drachen gewählt, damit er so als dunkle, nicht allzu leicht erkennbare Bedrohung aus dem Hintergrund kommt.
    Diverse Lichter und Lichtreflexe hätten wahrscheinlich das Gesamtbild gestört, aber man kann ja mit ETWAS Licht etwas mogeln. Ich habe es aber hier nicht getan. Ich wollte die dunkle Stimmung soweit wie möglich erhalten. Auf den Schnee vorne fällt ja andererseits wieder zuviel Licht (siehe den Schatten), ich fand das aber gut hier.

    Computer sind hinterhältig und gemein

  • So richtiges Nightfight-Feeling kommt bei dem Licht nicht auf, eher Schlechtwetterfight. Frisch gefallener Schnee hellt zwar Nachts die Umgebung auf, aber das ist defenitiv zu viel.
    Etwas weniger Licht und dem Drachen vielleicht glühende Augen verpassen.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • Ja stimmt schon, aber mir hats so gefallen, nachdem ich das so geseshen habe. Das Licht vorne ist eher zuviel.
    Ich habe jetzt noch eine Version gemacht, weil mir die Form der Schneeflocken nicht gefiel.
    Leider ist es jetzt so, dass - warum auch immer - das blaue Licht des UE nicht mehr bei den Schneeflocken funktionierte.
    Liegt wahrscheinlich an der Form, die ich geändert habe.
    Den Schnee an sich blau färben wollte ich dann doch nicht.
    Hier also eine andere Version:

  • Ich habe Deine Szene mal nach meinen Vorstellungen bearbeitet, sei mir nicht böse, aber so kann ich visualisieren was ich meine.
    Du möchtest ja an einem Wettbewerb teilnehmen, da wird Dir schnell um die Ohren gehauen was nicht stimmig ist. Ein Schatten und eine so strahlende Schneedecke ist bei dem Wetter einfach unrealistisch.
    Ich hab versucht den Schatten zu minimieren und das Strahlen der Schneedecke zu mildern.
    Das ganze etwas dunkler ohne die Protagonisten absaufen zu lassen, um ein wenig Nachtfeeling darzustellen.

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe mich bisher zurück gehalten, weil ja die Geschmäcker verschieden sind. Dem Bild fehlt einfach der Blickfang. Ich hätte z.B. den Drachen so richtig giftig gelb mit rotlauchtenden Augen gemacht oder rot mit gelben Augen.

    LG
    Kushanku

  • Ich weiss ich hab da immer etwas andere Vorstellungen :)

    ich find den Schnee an sich ganz gut - vor allem wenn er bissl dunkler so in Elfmans Bild mag ich es. Aber das mit dem vielen Schnee auf jeden Fall.

    Ein Blickfang waere da vor allem wenn man den Drachen richtig gross und fies auf der Mauer hocken lassen würde. Meine so wie so bissl Raubkatzen artig mit Hals und Kopf gen Krieger und dann dazu eben blutrote leuchtende Augen.

    Hier sowas in der Art wie dieses Bestie :) Immerhin quasi ein Drachenverwandter. Aber die Pose sieht super aus. Ich glaube das wäre cool.

    Alternativ ich bin ja Compzerspiele Fan , besonders Rollenspielkrams. Und die besten Drachen die ich bisher jemals als CGI in Bild oder Spiel / Videos gesehen habe gibt es bei Bioware's Dragon Age Inquisition.

    Hier mal als Inspiration eine Google Bilder suche :

    https://www.google.de/search?q=drago…560&bih=970

  • Womit man dem Bild auf jeden Fall mehr Dramatik geben kann: wenn der Gegner / Drache deutlicher zu sehen und dabei dynamischer in Aktion ist. Er könnte z.B. in freiem Angriffsflug auf den Krieger los jagen...

    vg
    space

    Geist ist geil!

    • Offizieller Beitrag

    Ich hab mir die Bilder jetzt mehrmals angesehen, und ich muss den anderen Recht geben: Der Drache ist zu unauffällig. Als ich das erste Bild zum ersten Mal sah, musste ich ihn richtiggehend suchen. Außerdem sieht seine Pose so aus, als würde er sich schon ergeben, mit erhobenen Pfoten ;)
    Also auf mich wirkt das nicht bedrohlich, auch sieht der Drache insgesamt klein und harmlos aus, allein schon wegen der Distanz.

    Der Schnee an sich wirkt gut, finde ich, aber da Schneefall automatisch sehr diffuses Licht bedeutet (die Schatten wirken tatsächlich irritierend), ist eine dramatische Beleuchtung schwer umzusetzen. Ein Feuerstrahl des Drachen würde dieses Problem eventuell lösen *g*

    Insgesamt ist mir zu viel Landschaft in dem Bild und zu wenig Action. Die Thumbnails, die nur einen Ausschnitt des Bildes zeigen und das Drumherum wegschneiden, haben für mein Gefühl eine stärkere Komposition als die großen Versionen. Zoom doch einfach mal näher heran ;)

  • Getreu dem Motto: Eine Szene ist nie fertig, ist da noch sehr viel Spielraum vorhanden.
    Allerdings muss ich sagen, der Szenenaufbau gefällt mir, weniger Action ist oft mehr, und gibt dem Betrachter viel Freiraum in seiner Fantasie.
    Ich fand nur die Lichtführung unreal, ich kenne das DAZ-Studio nicht, und weiß daher nicht ab man Schatten ausschalten kann, und Licht dosieren kann.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

  • und weiß daher nicht ab man Schatten ausschalten kann, und Licht dosieren kann


    Aber, ja. Kann man.

    Konstruktive Bildkritik, Hinweise auf Fehler und /oder bessere Arbeitsweise immer erwünscht.

    "Besser auf neuen Wegen etwas stolpern, als auf alten Pfaden auf der Stelle zu treten!"

    oder

    "Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist."

  • Das ist immer der Zwiespalt in dem man ist. Ich habe bewussst diese blaue Farbe für den Drachen gewählt, damit er so als dunkle, nicht allzu leicht erkennbare Bedrohung aus dem Hintergrund kommt.


    Das ist ok WENN der Drache sich z.B. gegen einen helleren Hintergrund abheben würde. So "verschwindet" er ein wenig.
    Mimikri ist gut in der Realität, in der Kunst dagegen kontraproduktiv :)
    Als Bedrohung ist das Tierchen einfach zu klein; das leg ich mir ja zum streicheln auf'n Schoss ^^ .
    Guggst du hier...


    Diverse Lichter und Lichtreflexe hätten wahrscheinlich das Gesamtbild gestört, aber man kann ja mit ETWAS Licht etwas mogeln. Ich habe es aber hier nicht getan. Ich wollte die dunkle Stimmung soweit wie möglich erhalten. Auf den Schnee vorne fällt ja andererseits wieder zuviel Licht (siehe den Schatten), ich fand das aber gut hier.


    Man kann nicht nur, oft muss man einfach mit dem Licht mogeln, sei es um eine Stimmung zu betonen (hier: kaltes Blau insgesamt, aber vielleicht mit ein paar "warmen" Lichttupfern hier und da als Kontrast) oder um bestimmte Details hervorzuheben.
    Auch bedeutet ein generell dunkles Bild nicht automatisch eine dunkle Stimmung. Klingt vielleicht paradox - aber Dunkelheit wirkt erst richtig gut durch gezielten Lichteinsatz. Kontrast muss sein, sonst ist alles nur dunkles Einerlei.
    Onkel Google weiß auch dazu was ;)

    Schneegestöber würd ich in Postwork machen - da kann man nach belieben rumexperimentieren ohne das ganze Bild neu rendern zu müssen.

  • Das ist ein Fantasybild, schon allein deshalb, weil der Typ der kein Gramm Fett zwischen Haut und Muskelfleisch hat, bei den Temperaturen sehr schnell anfängt zu zittern. Er kann dann von Glück reden, wenn er sich mit seinem Schwert nur beide Ohren absäbelt.
    Aber Scherz beiseite, ich finde Mbarniks Komposition ganz ok. So ein kleiner wendiger Drache mit scharfen Zähnen kann recht gefährlich werden, man denke an den kleinen Giftspucker in Jurassic Park.
    Und das er nicht sofort schon aus der Ferne zu erkennen ist bringt Spannung, es animiert auch dazu sich das Bild genauer anzusehen. Alter Trick aus der Werbung.

    mfG
    Elfmann

    Irren ist menschlich, aber für das totale Chaos braucht man einen Computer.

    • Offizieller Beitrag

    Ich empfinde die Bedrohung auch als zu unauffällig. Möglichkeiten, das zu ändern, wären:

    - Den Drachen größer und mit anderer Position zu machen (wenn er z.B. fast so groß ist wie die verdammte MAUER und nur so obendrüber lugt, kann auch eine so vergleichsweise "unauffällige" Bedrohung, wenn man sie in ihrer Gesamtheit einmal erkannt hat, ziemlich stark ausfallen)
    - Dem Drachen einen Schimmer verpassen, der ihn etwas vom Hintergrund abhebt, ohne ihn herauszuheben
    - Dem Drachen einen magischen Effekt verpassen (bereitet er sich vielleicht darauf vor, Blitze zu speien oder einen Feuerball zu zaubern?) und / oder glühende Augen

    Was ich auf jeden Fall ändern würde, ist die Pose des Drachen. Er exponiert seinen Bauch, das ist im Tierreich eigentlich IMMER ein Zeichen von Unterwerfung. Drachen sind klug; eine hinterhältige Pose wäre vielleicht bedrohlicher.

    Von der Komposition her nimmt der Schnee zu viel Blick auf. Sowohl der Protagonist als auch der Drache verschwinden völlig im Dunkel. Es wäre eine Möglichkeit, dem Protagonisten eine Laterne oder einen leuchtenden magischen Gegenstand zu verpassen, um ihn selbst hervorzuheben, das Umgebungslicht drastisch zu reduzieren, und dem Drachen eben den magischen Effekt bzw. die glühenden Augen. Bei einer guten Komposition ist es nämlich auch wichtig, dem Auge Linien oder Festhaltepunkte zu geben, sonst wandert es im Bild herum, ohne das Wichtige wahrzunehmen.

    Die Dynamik des Bildes ist auch die VOR einem Kampf. Hier ist noch gar nichts losgegangen (und das sagen nicht nur die fehlenden Spuren im Schnee ^^) - keiner ist verletzt, keiner hat irgend einen Vorbereitungszauber gesprochen oder Fallen aufgestellt. Das ist das erste Aufeinandertreffen. Wenn es um den Kampf gehen soll, warum nicht ein paar gefallene Gefährten in den Schnee legen und Kerlchen verletzen? Das macht den Drachen bedrohlicher, selbst wenn du ihn so klein lässt.

  • Viele gute Ideen hier mittlerweile :)

    Aber ich möchte auch nochmal loswerden - und das weil wir oft an Kritik bei mbarnick nicht sparen - auch wenn hier schon genannt :
    Die Bildkomposition grundsaetzlich finde auch ich wirklich sehr gut. Landschaft, Blickwinkel , Pose des Kriegers. Alles passt meiner Meinung nach gut.

    Mach aus dem "Hühnchen" einen echten Drachen und Du hast eine super szene denke ich :)

  • Vielen Dank euch allen.
    Das sind ja gute Anregungen.

    Der Drache sollte eigentlich wirklich nicht so eine wichtige Rolle spielen, aber nach euren Anregungen überdenke ich das nochmal.
    Der Schatten auf dem Schnee vorne hat mich etwas gestört, wusste aber nicht wie ich ihn ändern sollte.
    Ich wollte das Licht von vorne nicht wegmachen, weil es einfach so einen guten "Kontrast" erzeugt hat - Elfman - wie hast du das gemacht? Einfach abgedunkelt?
    Also gut, die Drachenpose und seine Beleuchtung überdenke ich nochmal. Der sollte aber ursprünglich nicht so groß sein, sonst hätte ich gleich Dragon 3 genommen - ach nein, da habe ich ja keine Wintertextur.
    Nach Hubbys Bildern kommt mir aber eine neue Idee, aber auf einen Feueratem würde ich gern verzichten, weil ich hier keinen kalt-warm-Kontrast will, auch wenn das vielleicht die Dynamik erhöhen würde.

    Was mich aber etwas gestört hat und was ich nicht wegbekommen habe:
    Als ich die Schneeflocken (Let it snow) das erste Mal im Bild hatte (siehe oben), waren sie blau. Leider hatten sie dafür die Form von Weihnachtsflocken. Ich wollte, aber runde, kleine Flocken, wie auf dem letzten Bild.
    Also habe ich den entsprechenden Morph / Shader / was auch immer angeklickt - und seither sind sie plötzlich weiß und ich habe sie nicht mehr dazu bewegen können, das blaue Licht zu reflektieren, wie sie es anfangs taten.
    Also wenn da jemand Rat weiß bitte gern.

    Der Wettbewerb ist nicht so wichtig. Das ist nur bei jemanden auf Facebook. Deshalb auch das merkwürdige Format. Glaube aber nicht, dass es da was zu gewinnen gibt.
    Mich hat einfach das Thema Winterbild angesprochen und als ich sah was die anderen für "nicht besonders gute" Bilder gepostet haben, dachte ich, das kann ich besser.
    Werde wohl noch eine Version machen müssen. Wahrscheinlich dann doch mit Dragon3, brauche dafür aber ne andere Textur. Rot, gelb, grün geht da nicht.

    Computer sind hinterhältig und gemein

    • Offizieller Beitrag

    Also, der Dragon 3 hat auch eine blaue Textur, das weiß ich sicher, allerdings bin ich nicht sicher, ob die nicht aus einem der Zusatzpacks ist, die ich dafür habe.

    Und Drachen können - wenn man sich die einschlägigen Rollenspielseiten mal anschaut - auch durchaus Eiswolken, Blitze, Säure oder ähnliches speien oder direkt Zauber wirken. Sie sind Wesen der Magie und intelligent, warum sollten sie nicht zaubern können? Ansonsten - vielleicht hat er ja die Magierin der Gruppe entführt, die sich gerade in seinen Klauen windet und versucht, ihn mit einem Blitz zu grillen.

  • So jetzt habe ich mal versucht, eure Vorschläge so gut wie möglich zu integrieren.

    Zuerst habe ich den Schatten auf Deep-Shadow-Map umgestellt. <freu>Dadurch bin ich zwar das Risiko eingegangen, dass der bekannte 3DL-Fehler bei mir sichtbar wird, aber er tat es nicht.</freu>
    Dadurch verschwindet nämlich der Schatten bei dem Mann am Boden.

    Dann habe ich den Subdragon gegen den Millenium-Dragon ausgetauscht, weil der auch so eine schöne blaue Skin hat, was ich beim Drachen 3 (noch) nicht habe.

    Dann habe ich bestimmt 3 Strahler auf den Drachen gelenkt, weil ich wollte dass er durch das Backlicht etwas "glimmt" von hinten. Tut er aber nicht. Backlight ist fast voll aufgedreht.
    Der Drache verschluckt die 3 Strahler fast völlig - nur der linke Flügel wird dadurch etwas zu hell.
    Nachdem ich aber bestimmt eine gefühlte Stunde mit dem Wort "Decay" beim Licht verbracht hatte, nur um zu verhindern, dass die Strahler beim Drachen zwar leider nicht den Drachen, aber den Helden beleuchteten, habe ich es dann erstmal aus Frust gelassen und dann im Postwork mit dem Nachbelichter korrigiert.

    Nad015.jpg ist das "Roh"-Png, welches auf den Hintergrund gelegt wird. Der musste Separat geändert werden, weil ich die Farbe nur in Photoshop anpassen konnte, aber nicht in DAZ.
    Originalhimmel ist nad017.jpg.

    Neustes fertiges Bild nad016.jpg

    • Offizieller Beitrag

    Viel besser :thumbup: . Favorit nad016.
    Ich bin aber immer noch der Meinung, das der Drache eine andere Farbe vertragen könnte. Hier jetzt vielleicht ein fahles/schmutziges Weiß.

    LG
    Kushanku

  • Kushanku: ja, das war auch dauernd meine Überlegung, ich habe aber bei den Drachenfarben nicht viel Auswahl.
    War schon gut, dass ich wenigstens hier so einen nicht schwarzen, aber dunklen Farbton fand.

    Ich habe noch überlegt, dem Drachen eine andere Pose zu geben, weil man den Kopf so schlecht sieht, aber dann hätte ich ihn wieder aufrichten müssen, was wieder zu obigem Fehler geführt hätte.
    Hinter den Drachen darf man aber nicht gucken. Die Mauer ist nämlich so schmal, dass er mit den Füßen in der Luft hängt ;)

    Ich habe noch eine Version in Vorbereitung, da fliegt der Drache gerade Angriff - leider passt das nicht so recht in die Szene, dass es gut aussieht. Habs jedenfalls noch nicht zufriedenstellend hin bekommen. Ich will mich auch nicht die nächsten Wochen noch mit diesem Bild beschäftigen.

    Dann habe ich noch eine Variante, wo der Drache vor dem Tor steht. Da bin ich noch am Überlegen.

    Computer sind hinterhältig und gemein

    • Offizieller Beitrag

    Versuch doch vielleicht wirklich eine Version, wo der Drache so groß ist, dass er hinter der gesamten Mauer steht und nur der Kopf so etwa an der Stelle, wo jetzt der ganze Drache ist, darüber ragt. Dann ginge auch die schwarze Textur, denke ich; ggf. kannst du ja mit einem Shader einen andersfarbigen Schimmer darufzaubern, sodass man den Drachen noch wahrnimmt.